Beyond the Role

00:03.81
Margaux-Ilona Letouche
Bienvenue dans Beyond the Role, le podcast qui permet aux invités de nous partager leur vision et comment elles voient le leadership au quotidien dans les grandes entreprises et surtout au sein des Codires et des Comex.

00:15.86
Margaux-Ilona Letouche
Bienvenue Zora, merci infiniment d'être avec nous aujourd'hui.

00:19.84
Margaux-Ilona Letouche
Écoute Zora, je vais faire une petite présentation de qui tu es et ensuite on va rentrer dans le but du sujet.

00:27.64
Margaux-Ilona Letouche
Tu es du coup DRH des Ressources Humaines au sein du groupe La Poste.

00:42.78
Margaux-Ilona Letouche
Tu es aussi une ancienne basketteuse.

00:45.67
Zohra
Oui.

00:46.26
Margaux-Ilona Letouche
C'est quelque chose qui est encore dans ton quotidien et qui a encore beaucoup d'appétence autour de tout ça.

00:50.80
Margaux-Ilona Letouche
Et tu es également militante associative à tout ce qui est autour de la citoyenneté, de l'égalité des chances.

00:56.04
Margaux-Ilona Letouche
Donc merci infiniment d'être avec nous aujourd'hui et de nous partager de ton parcours, tous tes conseils et tes stratégies autour du leadership.

01:02.08
Zohra
Merci.

01:04.10
Margaux-Ilona Letouche
On démarre avec la première question, Zora.

01:05.84
Margaux-Ilona Letouche
C'est quelle est ta propre définition du leadership?

01:09.93
Zohra
Alors, paradoxalement, pour moi, le leadership, c'est plutôt une mise en retrait.

01:15.42
Margaux-Ilona Letouche
Ouais, ça...

01:16.88
Zohra
Être leader, ce n'est pas forcément se mettre en avant.

01:20.68
Zohra
Et j'ai plutôt tendance, dans mon leadership, à laisser mes collaborateurs, mes directeurs s'exprimer sur leur périmètre d'action, sur leurs activités.

01:30.60
Zohra
Et je trouve qu'en faisant cela, ça affirme mon propre leadership.

01:34.61
Zohra
Donc, j'ai plutôt une vision dialectique du sujet, c'est-à-dire que ce n'est pas la peine d'affirmer son leadership, il s'affirme quand la team s'affirme elle-même.

01:46.50
Zohra
Oui?

01:47.37
Margaux-Ilona Letouche
Complètement.

01:47.89
Margaux-Ilona Letouche
Ça résonne énormément avec quelque chose que j'ai entendu de Simon Sinek dernièrement, que j'avais déjà entendu avant, mais que j'ai re-entendu, sur le fait que finalement, le leader, c'est celui qui parle en dernier.

01:57.42
Margaux-Ilona Letouche
On pense souvent que c'est celui qui doit apporter quelque chose, qui doit être le premier à parler, etc.

02:00.78
Zohra
Par exemple?

02:02.66
Margaux-Ilona Letouche
Et en fait, un vrai bon leader, selon Simon Sinek, c'est celui qui écoute tout le monde et qui finalement, avec tout ça, va changer peut-être la première idée qu'il avait et va modifier en fait...

02:13.16
Margaux-Ilona Letouche
ce qu'ils pensaient grâce aux autres autour de tous leurs retours et ça résonne beaucoup avec ce que tu dis...................

02:19.02
Zohra
En tout cas, c'est ma vision du leadership.

02:20.96
Zohra
Pour moi, le leadership, c'est une qualité intrinsèque qui n'a pas besoin de s'exprimer de manière péremptoire ou de manière avec beaucoup d'affirmations.

02:30.54
Zohra
C'est simplement, on peut être un leadership même assez efficace et respecté et considéré comme tel quand on est en retrait et qu'on laisse...

02:45.19
Zohra
les membres de sa team s'exprimer sur leurs compétences parce que moi je considère aussi que ma team et directeur sont plus forts que moi sur leur expertise voilà

02:51.91
Margaux-Ilona Letouche
Oui, la notion des compétences.

02:54.53
Margaux-Ilona Letouche
Il y a un point très important de conscience de quelles sont tes compétences et la compétence du leader, ça c'est un point important aussi, je pense.

03:02.41
Margaux-Ilona Letouche
On dit souvent que c'est le plus compétent qui a le poste de manager et qu'on remet un peu en question cette idée-là.

03:09.48
Margaux-Ilona Letouche
Est-ce que ça doit toujours être le plus compétent de manière opérationnelle ou est-ce que c'est une autre compétence finalement de l'idée ou de manager une équipe?

03:17.37
Zohra
Oui.

03:17.53
Zohra
Alors, pour moi, il y a une... Bien sûr, il y a la notion de compétence et la notion d'expertise métier avec la dimension managériale.

03:25.77
Zohra
Mais pour moi, le management, c'est d'abord une vertu, une qualité intrinsèque également.

03:30.95
Zohra
Je considère qu'un bon expert ne peut pas forcément être un bon manager.

03:36.69
Zohra
Et que pour manager, il faut vraiment avoir beaucoup d'équilibre et beaucoup d'envie de gérer de l'humain et donc de la complexité sociale.

03:42.81
Zohra
Donc, un bon manager, c'est d'abord quelqu'un de très humain.

03:47.27
Margaux-Ilona Letouche
Qu'est-ce que tu entends par humain?

03:48.55
Margaux-Ilona Letouche
Il faut un peu décrire et...

03:49.79
Zohra
Une personne authentique qui porte des valeurs, qui les incarne dans toute la chaîne de décision et qui sait avoir du discernement dans des situations complexes parce que justement, le processus de décision sera irrigué par des valeurs, de belles valeurs.

04:09.82
Zohra
Ce ne sont pas forcément de bons experts, mais ce sont surtout des personnes qui ont vraiment des qualités humaines hors du commun pour moi.

04:19.43
Margaux-Ilona Letouche
Complètement.

04:19.93
Margaux-Ilona Letouche
Et quand tu parles de situations complexes, je pense que justement l'atout d'un bon leader dans ces situations-là permet de parfois limiter les dégâts, permet d'aller quand même chercher de la performance dans des situations dans lesquelles on s'imagine qu'il n'y en a pas.

04:32.84
Margaux-Ilona Letouche
Ça permet de finalement parfois aller un peu plus loin parce que justement on est...

04:38.40
Margaux-Ilona Letouche
l'idée par quelqu'un qui va nous inspirer, par quelqu'un qui va nous ramener aussi à pourquoi et quelle est la valeur du travail qu'on fait.

04:46.71
Margaux-Ilona Letouche
Il y a un peu la notion peut-être plus large que simplement justement mon écosystème à moi opérationnel pour les équipes.

04:49.18
Zohra
Absolument, je suis tout à fait d'accord.

04:56.42
Zohra
Je ne sais pas s'il faut réagir sur ça, mais je suis d'accord sur l'analyse.

05:01.14
Margaux-Ilona Letouche
Écoute, je vais continuer avec la deuxième question.

05:02.98
Margaux-Ilona Letouche
Quelle est ta manière de voir et de définir l'ambition?

05:08.18
Zohra
Alors, l'ambition, pour moi, quelqu'un qui a une ambition...

05:17.55
Zohra
D'abord, le rôle du manager, c'est de détecter des personnes qui cherchent à prendre des initiatives et à repousser leurs propres limites, à anticiper des sujets, à creuser des sujets avec beaucoup plus de persévérance, à avoir un rôle plus transversal.

05:34.17
Zohra
Pour moi, l'ambition, ce n'est pas forcément incantatoire.

05:37.11
Zohra
Ce n'est pas « je suis ambitieuse et je veux réussir », c'est « j'ai une matière de travail et cette matière, je la pousse ».

05:42.96
Margaux-Ilona Letouche
Mm.

05:42.95
Zohra
pour pouvoir la développer et me développer.

05:45.17
Zohra
Donc, quelqu'un qui est dans cette posture, qui a des codes professionnels qui sont liés à une façon de faire, de chercher, rechercher de la matière, rechercher à pousser un peu des limites dans son objet d'étude, par exemple.

06:04.56
Zohra
Eh bien, pour moi, c'est de l'ambition.

06:06.50
Zohra
Et c'est une personne qu'on doit savoir accompagner parce que ce sont souvent des personnes qui s'ennuient vite.

06:13.53
Zohra
Voilà, ensuite, pour moi, l'ambition, c'est aussi quelque chose de très simple, c'est que souvent, on arrive dans une organisation, les gens demandent une fiche de poste.

06:22.87
Zohra
Moi, je suis très attentive à ça parce que la fiche de poste, la job description, comme on dit, c'est quelque chose d'assez succinct normalement.

06:28.59
Zohra
Or, le poste ne fait pas la personne.

06:30.31
Zohra
Souvent, c'est la personne qui fait le poste.

06:32.63
Zohra
Donc, quand une personne développe une façon de travailler au-delà de ce qui est prescrit par l'organisation qui recherche, qui fait appel à des compétences comportementales, sociales, pour pouvoir...

06:51.33
Zohra
résoudre des sujets compliqués qui ne sont pas forcément identifiés dans la fiche de poste, pour moi, c'est de l'ambition et c'est une façon de se démarquer de quelqu'un qui sera totalement attaché au prescrit de sa fiche de poste.

07:04.16
Zohra
Donc, c'est une façon aussi de voir le travail avec…

07:09.70
Zohra
une différence, justement, de posture.

07:12.10
Zohra
Et c'est à nous, RH et managers, d'identifier ces personnes et de les accompagner vers des dynamiques d'évolution.

07:20.79
Zohra
Et donc, pour moi, l'ambition, c'est pas, comme je le disais, c'est pas à fait incantatoire, c'est pas j'ai envie d'évoluer, je suis ambitieuse.

07:27.77
Zohra
C'est

07:29.15
Zohra
Je suis en situation de travail, on m'a donné une matière à travailler et moi je vais faire en sorte de tirer la ficelle, la pelote, le plus loin possible parce que cette pelote, au bout du bout, va me donner la possibilité d'élargir d'autres champs de compétences et pour moi c'est ça l'ambition.

07:46.24
Margaux-Ilona Letouche
Et justement, dans ton parcours, à quel moment est-ce que tu avais une fiche de poste et tu es sortie un peu de cette fiche de poste?

07:51.74
Margaux-Ilona Letouche
Tu t'es dit, c'est trop petit pour moi, c'est trop peut-être restreint.

07:56.88
Margaux-Ilona Letouche
Comment ça s'est passé pour toi?

07:58.49
Zohra
En fait, à titre personnel, et c'est peut-être pour ça qu'on peut dire que j'ai de l'ambition, c'est que moi, je m'autorise beaucoup de liberté dans mon travail.

08:08.32
Zohra
C'est-à-dire que je pense que pour pouvoir avoir de l'ambition, on ne peut pas avoir peur.

08:12.80
Zohra
il faut avoir une prise de risque qui, bien sûr, est mesurée et jaugée.

08:16.52
Zohra
Mais moi, ça s'est souvent produit dans mes postes où on dit la chose de manière assez simple, c'est que je prends un job, je m'amuse, je développe des compétences, j'ai des résultats, mais après, je vais...

08:32.66
Zohra
rapidement explorer d'autres choses qui sont périphériques à mon poste et qui vont me permettre d'être en connexion sur d'autres sujets et me permettre du coup progressivement de glisser vers une mobilité, vers autre chose parce que j'aurais trouvé la façon de travailler sur mon propre sujet mais avec une articulation un peu plus large que ce qui m'avait été attribué initialement.

08:54.73
Zohra
Donc moi, ce que je peux dire, c'est qu'une chaise, je la transforme toujours.

08:59.81
Zohra
C'est-à-dire que ce n'est pas parce que

09:01.99
Zohra
on me donne un poste qui est prescrit, que je vais respecter tout ce qui est prescrit.

09:07.77
Zohra
Je vais généralement aller chercher plus loin, un peu plus en profondeur et un peu plus en largeur, des sujets de travail qui me permettront après à moi de comprendre, par exemple, de nouvelles appétences, de me développer de nouvelles curiosités intellectuelles.

09:23.50
Zohra
Et je crois que c'est ça, en fait, l'enjeu du travail.

09:27.22
Zohra
C'est que finalement, l'ambition, c'est une construction sociale.

09:31.34
Zohra
Aussi, vraiment, je le répète, ce n'est pas quelque chose qui se décrète comme un mode opératoire avec des cages à cocher.

09:39.06
Zohra
J'ai mon poste à deux ans, je ferai ça, dans trois ans, je ferai du management, puis après, je mettrai des... Non, c'est vraiment, chaque fois, quand on a une mission, bien sûr, réaliser ce qui est prescrit dans le cadre de la mission, mais en même temps, se donner la liberté d'aller explorer les choses...

09:54.49
Zohra
pour pouvoir se développer et peut-être aller vers de nouvelles missions qui seront en fait des missions connexes, mais du coup naturelles, parce que vous les aurez abordées dans votre travail.

10:04.86
Margaux-Ilona Letouche
Déjà dans ton quotidien.

10:08.06
Margaux-Ilona Letouche
Juste, est-ce que tu peux décaler tes cheveux du côté du micro?

10:10.48
Margaux-Ilona Letouche
Parce que je crois que ça touche un petit peu le micro et comme ça, on est sûr que ça ne touche plus.

10:10.84
Zohra
Voilà.

10:12.36
Zohra
Oui.

10:12.46
Zohra
D'accord.

10:16.18
Margaux-Ilona Letouche
C'est hyper intéressant cette partie sur la notion de job description et à quel point tu peux jouer un petit peu autour.

10:23.24
Zohra
Oui?

10:26.63
Margaux-Ilona Letouche
Il y a deux points qui me viennent.

10:27.55
Margaux-Ilona Letouche
Le premier, c'est comment est-ce que tu incites les gens à le faire aussi dans les équipes?

10:32.27
Margaux-Ilona Letouche
Comment est-ce que tu incites à avoir...

10:33.83
Margaux-Ilona Letouche
Moi, je le vois un peu comme un mindset de croissance, c'est-à-dire je peux toujours évoluer, je peux toujours aller chercher à ce que ma job description qu'on m'a donné à un moment T, qu'elle soit encore meilleure dans un an, dans deux ans et que je sois encore plus heureuse.

10:36.50
Zohra
Merci.

10:45.68
Margaux-Ilona Letouche
Et le deuxième point, c'est un peu comment est-ce que tu fais face à des personnes qui vont te dire « bah non, moi j'ai une job description, c'est dedans et c'est tout ce que je vais faire ».

10:52.76
Margaux-Ilona Letouche
Est-ce que du coup, selon toi, ces gens-là, du coup, ils ne sont pas ambitieux, moins ambitieux?

10:59.33
Zohra
Alors, on a souvent ces configurations, ces sujets, ces profils.

11:07.21
Zohra
D'abord, pour la première partie, on se dit qu'un travail, pour pouvoir l'exécuter, pour pouvoir...

11:15.23
Zohra
réaliser ses missions, on doit d'abord se sentir libre, se saisir d'une prise de risque et ne pas avoir peur de se tromper.

11:23.94
Margaux-Ilona Letouche
Bien sûr.

11:24.13
Zohra
Parce que tout le monde se trompe.

11:26.02
Zohra
Et quand on a intégré ces sujets-là, donc moi, dans mes équipes, souvent, je leur demande de prendre des risques et de se dire que sur une décision, il y aura toujours une chose qui ne sera pas forcément le... comment dire...

11:42.43
Zohra
juste à 100%, mais ce n'est pas grave.

11:45.91
Zohra
Et que si 95% de la production est bonne, si 5%, voilà, on ne recherche pas, il ne faut pas rechercher l'excellence toujours.

11:52.92
Zohra
Il faut savoir aussi de se dire qu'on peut se tromper.

11:55.18
Margaux-Ilona Letouche
Mais j'aime.

11:55.72
Zohra
Et souvent, ces personnes qui n'osent pas aller au-delà de ce qui est prescrit, ce sont des personnes qui n'ont pas confiance en elles.

12:02.44
Zohra
ou que le management, les managers, n'autorisent pas cette confiance, parce que le mode de management serait plus, par exemple, un mode de management plus directif,

12:15.98
Zohra
moins basé sur un rapport de confiance, plus basé sur un rapport organisationnel avec des tâches.

12:24.46
Zohra
Et ce n'est pas comme ça, je trouve, qu'on fait grandir les équipes.

12:28.50
Zohra
Ce n'est pas comme ça qu'on nourrit le collectif.

12:30.80
Zohra
Et voilà, donc moi, je considère que dans les communautés de travail, tout le monde peut réfléchir avec une certaine liberté.

12:39.82
Margaux-Ilona Letouche
Bien sûr.

12:40.38
Zohra
Et moi, en tant que manager, je l'irrigue, je le préconise et c'est quelque chose qui, je crois, porte ses fruits.

12:46.68
Zohra
Parce que même quand on est totalement introverti dans mes équipes, ce qui m'arrive, j'en ai un.

12:51.04
Zohra
J'ai des collègues totalement, des collaborateurs totalement introvertis qui n'osent pas parce qu'ils ont été en plus formatés.

12:59.28
Zohra
C'était de très bons élèves à l'école.

13:01.45
Zohra
Mais être très bon élève à l'école, ça ne fait pas forcément un bon professionnel, malheureusement.

13:06.14
Zohra
Tout l'enjeu est aussi d'accompagner ce processus de changement pour ces personnes, qu'elles puissent se libérer de codes et qu'elles puissent se dire que la prise de risque, le droit à l'erreur et la liberté, ce sont des champs d'action qui permettent de développer tout ce qu'on se dit, du leadership, de...

13:30.60
Zohra
de, comment dire, je ne trouve plus le terme, mais le fait d'être avenant, d'être toujours à l'ouverture, ça développe la coopération, ça développe beaucoup de compétences comportementales nécessaires aux évolutions professionnelles.

13:37.98
Margaux-Ilona Letouche
d'ouverture.

13:47.17
Zohra
Voilà.

13:48.14
Margaux-Ilona Letouche
Et dans, je vais te remettre la casquette ressources humaines parce que je pense qu'il y a des retours aussi qui peuvent être intéressants.

13:56.34
Margaux-Ilona Letouche
En tant que directrice des ressources humaines, quels seraient les conseils que tu donnerais à quelqu'un qui veut démarrer, veut alimenter justement peut-être cette partie un peu prise de risque, peut-être alimenter sa confiance?

14:08.94
Margaux-Ilona Letouche
Quels seraient peut-être les trois outils ou les trois astuces que tu lui donnerais avec ton expérience?

14:17.41
Zohra
Je reviens sur le droit à l'erreur.

14:18.89
Zohra
Je trouve que c'est quelque chose d'assez important.

14:19.04
Margaux-Ilona Letouche
oui oui oui

14:23.02
Zohra
Il n'y a qu'en faisant des erreurs qu'on progresse.

14:25.50
Zohra
Il ne faut pas croire qu'on progresse quand on est parfait.

14:27.48
Zohra
C'est faux.

14:29.32
Zohra
Il n'y a que le droit à l'erreur qui nous fait progresser.

14:31.40
Zohra
C'est pareil, c'est de la pure dialectique.

14:34.70
Zohra
Moi, ce que je peux dire à quelqu'un qui démarre dans sa vie professionnelle, c'est de se dire que c'est normal qu'il y ait de l'anglois, c'est normal qu'il y ait le sentiment que la personne est très envie de bien faire, mais le travail, ce n'est pas l'école et qu'il y a vraiment un changement de référentiel et de posture à adopter et que ces changements de référentiel et de posture ne sont pas

15:01.64
Zohra
amène automatiquement des difficultés.

15:05.44
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

15:05.52
Margaux-Ilona Letouche
Bien sûr.

15:05.71
Zohra
Parce que le travail, ce n'est pas facile.

15:09.69
Zohra
C'est exigeant.

15:11.03
Zohra
Mais quel que soit votre travail, même sur des niveaux d'exécution, on rentre dans des groupes humains, on rentre dans des processus, on rentre dans un cadre de travail, on rentre dans des règles.

15:22.38
Zohra
Donc, ça demande quand même pour les personnes de s'adapter très rapidement à beaucoup de choses.

15:28.22
Zohra
Donc,

15:29.67
Zohra
Moi, ce que je dis toujours, c'est un, le droit à l'erreur, deux, prendre des initiatives, souvent elles sont bonnes, et quand elles ne sont pas bonnes, ce n'est pas grave, donc il faut dédramatiser aussi, dédramatiser justement quand il y a des choses qui ne marchent pas.

15:42.33
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

15:48.46
Zohra
Et trois, moi ce que je peux dire surtout, c'est que quand on travaille, on est là pour vivre une aventure humaine.

15:54.45
Zohra
Aussi, on n'est pas là que, bien sûr, c'est important de travailler.

15:58.09
Zohra
À partir du moment où vous vous dites, je suis là pour vivre une aventure humaine, partager l'information avec des collègues, partager des moments de convivialité, partager du sens, partager des informations, eh bien, je pense que quand on a ce mindset, c'est de bonnes bases pour pouvoir s'ancrer et se développer.

16:22.32
Zohra
Et tout le reste, toute sa vie professionnelle, on fait parfois des erreurs, on fait parfois pas toujours bien les choses, et c'est pas grave.

16:31.73
Margaux-Ilona Letouche
Et justement, changer les codes.

16:31.71
Zohra
C'est pas si grave.

16:33.67
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

16:33.83
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

16:34.68
Zohra
Oui, ce qui est grave, c'est que quand vous êtes à un poste de top management et que vous avez pris une mauvaise décision qui engage, par exemple, la santé économique de l'entreprise.

16:43.62
Zohra
Ça, c'est grave.

16:44.65
Zohra
Mais si vous arrivez sur des postes comme ça, c'est que durant tout votre cheminement professionnel, vous avez appris à gérer ces risques-là.

16:51.17
Zohra
Donc, normalement, la prise de risque au plus haut niveau de l'entreprise, elle est maîtrisée.

16:55.97
Margaux-Ilona Letouche
Bien sûr.

16:57.15
Margaux-Ilona Letouche
Ça me permet de pouvoir enchaîner justement sur les moments de prise de décision, ces moments-là justement.

17:02.96
Margaux-Ilona Letouche
Donc évidemment, il y a toute une expérience avec laquelle on arrive à ces postes-là.

17:07.58
Margaux-Ilona Letouche
Donc je comprends que c'est un atout pour essayer de mieux comprendre les risques, peut-être aussi savoir davantage quand prendre des risques et quand est-ce qu'on est peut-être moins...

17:18.91
Zohra
Oui.

17:21.46
Margaux-Ilona Letouche
dans une période où il faut absolument prendre un risque.

17:24.38
Margaux-Ilona Letouche
Moi, j'aimerais beaucoup avoir ton... Justement, tu parlais des codes.

17:28.50
Margaux-Ilona Letouche
Quels sont les codes que tu as justement dû changer quand tu as passé ce cap-là de direction pour prendre les décisions?

17:35.15
Margaux-Ilona Letouche
Peut-être qu'il y a une nouvelle manière de voir la prise de risque.

17:38.63
Margaux-Ilona Letouche
Qu'est-ce qui a changé pour toi?

17:39.53
Margaux-Ilona Letouche
Hum...

17:40.05
Zohra
Qu'est-ce qui a changé pour moi?

17:40.97
Zohra
Il y a une chose importante qui a changé, c'est que j'ai accepté que les livrables ne seraient plus jamais les mêmes.

17:46.06
Zohra
C'est-à-dire que moi, j'avais l'habitude de délivrer.

17:49.32
Zohra
Et en fait, quand on devient directeur et qu'on gère soi-même des directeurs ou des responsables ou des managements ou des personnes qui sont en charge d'activités, il faut savoir accepter que ce sera différent

18:05.36
Margaux-Ilona Letouche
Personnel Ah ouais

18:05.62
Zohra
et que ce ne sera pas moins bien, ce sera différent, bien, mais autrement que ce que... Donc, c'est un processus de changement personnel.

18:13.52
Zohra
C'est un changement total de vision de sa propre production et de ce qui nous a nourris pendant des années.

18:18.88
Zohra
Moi, j'ai eu des moments, quand je progressais dans l'entreprise, où je n'étais pas contente de la production parce qu'elle ne reflétait pas ma production avec ma façon de faire.

18:31.62
Zohra
Bon, ça, c'est des choses qu'il faut apprendre parce que ça ne veut pas dire qu'il faut renier sur la qualité et diminuer en exigence.

18:37.54
Zohra
Ce n'est pas ce que je dis.

18:38.88
Zohra
Ce que je dis, c'est qu'il faut juste se dire que ça peut être porté, les sujets peuvent être portés différemment, rédigés différemment et être tout aussi impactants que ce que nous, en tant que directeurs, avons l'habitude de faire.

18:52.03
Zohra
Donc, moi, ça a été un passage un peu compliqué parce que j'ai eu du mal à l'admettre.

18:58.05
Zohra
Je pensais que j'étais la seule à pouvoir délivrer.

19:00.35
Zohra
En fait, pas du tout.

19:02.38
Zohra
Et quand on le pense et qu'on le met en place, on se rend compte que ça irrigue une chose assez naturelle qui est la confiance.

19:09.97
Zohra
Quand on ne le fait pas, c'est qu'on n'a pas confiance en soi-même.

19:12.23
Zohra
Donc moi, j'ai dû vraiment faire une révolution aussi, me dire « Attends, si tu n'acceptes pas, c'est que finalement, toi-même, tu n'as pas confiance peut-être en toi.

19:12.46
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

19:21.12
Zohra
» Et si tu n'as pas ce matching entre la confiance du collaborateur, ta confiance qui vienne se matcher, ça ne va pas produire une relation de travail positive et fructueuse.

19:35.20
Zohra
Donc,

19:36.21
Zohra
Pour moi, la confiance a été aussi un paramètre important de changement, de posture, de code, de valeur même, de valeur où j'ai dû à un moment donné vraiment me dire, en fait, si tu veux avoir une prod d'un collaborateur satisfaisant, il faut que tu lui fasses confiance.

19:58.22
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

19:58.67
Zohra
Faire confiance, pareil, ce n'est pas incantatoire, c'est montrer sa confiance.

20:02.49
Zohra
Montrer sa confiance au quotidien, c'est quoi?

20:06.91
Zohra
Lire les contenus, c'est apporter de la valeur.

20:09.94
Zohra
Ce n'est pas la fermetresse d'école, dire « t'as oublié un S ».

20:12.46
Zohra
Non, c'est apporter de la valeur.

20:13.100
Zohra
Questionner.

20:14.100
Zohra
L'outil de la maïotique, ça m'a beaucoup aidée.

20:17.26
Zohra
Le questionnement.

20:18.68
Zohra
Pourquoi tu as voulu dire ça?

20:20.24
Zohra
Qu'est-ce que tu penses?

20:22.20
Zohra
Quand tu écris ça, qu'est-ce que tu penses?

20:24.82
Zohra
As-tu confronté?

20:26.40
Zohra
Sans donner la solution.

20:27.66
Zohra
Donc, pour moi, ce passage à la maïotique, ça a été aussi un passage...

20:32.29
Zohra
assez structurant et assez révélateur en fait de bonnes pratiques professionnelles alors tout ça moi je le dis rapidement mais c'est vraiment un processus de changement qui se fait pas en 6 mois moi ça m'apprend du temps ça vient avec un peu de maturité et ça vient aussi avec ce qu'on s'était dit le droit à l'erreur, le lâcher prise, la liberté d'action et de se dire que on fait tous des erreurs même au plus haut niveau de l'entreprise non mais c'est vrai, il faut arrêter de penser que plus on est haut, non c'est pas vrai ça

20:43.19
Margaux-Ilona Letouche
non bien sûr mais non

21:02.14
Margaux-Ilona Letouche
Non, et justement, c'est aussi parfois dans les erreurs où on apprend davantage de choses.

21:06.46
Margaux-Ilona Letouche
C'est aussi dans ces moments... C'est marrant.

21:08.88
Margaux-Ilona Letouche
Je parlais avec quelqu'un dernièrement et on parlait du fait que quand on est dans une situation d'hypercroissance, en fait, il y a énormément d'erreurs qui se passent.

21:15.94
Margaux-Ilona Letouche
Et en fait, c'était un petit peu en corrélation.

21:18.24
Margaux-Ilona Letouche
Plus tu fais d'erreurs, plus t'as de l'hypercroissance.

21:20.16
Margaux-Ilona Letouche
En fait, tu pivotes très, très vite.

21:22.03
Margaux-Ilona Letouche
Et à l'inverse, quand t'es en croissance normale, en fait, tu fais pas trop d'erreurs parce que t'as une bonne croissance et du coup, tu veux pas trop bouger peut-être le business model, etc.,

21:30.23
Margaux-Ilona Letouche
Et donc on se faisait la réflexion que finalement parfois c'est plus intéressant d'aller chercher à pivoter, changer, tester pour pouvoir faire des erreurs et pour pouvoir apprendre derrière.

21:39.37
Zohra
Merci.

21:40.33
Margaux-Ilona Letouche
Par contre il y a un point que tu disais tout à l'heure qui est très important, c'est la notion du risque.

21:43.88
Margaux-Ilona Letouche
Quand est-ce que je sais à quel point le risque je peux le prendre et quand je peux ne pas le prendre?

21:48.80
Margaux-Ilona Letouche
Toi, t'es directrice aujourd'hui, ça fait... T'as toute ton expérience, etc.

21:52.28
Margaux-Ilona Letouche
Quel serait le conseil que tu donnerais à quelqu'un qui malade une équipe, qui a pour aspiration un poste de direction, mais qui veut quand même prendre des risques, mais qui veut pas mettre en porte-à-faux son équipe, qui veut pas... Tu vois?

22:01.31
Margaux-Ilona Letouche
Quels seraient les conseils que tu donnerais?

22:05.08
Zohra
Ce que je peux dire sur la prise de risque, c'est qu'une prise de risque, elle doit être juste aiguisée.

22:16.56
Margaux-Ilona Letouche
Hum...

22:17.21
Zohra
Je pense qu'on peut avoir une prise de risque graduée, c'est-à-dire que

22:22.04
Zohra
En fait, la prise de risque, ce n'est pas quelque chose qui se fait en « big bang » ou en « off », c'est quelque chose qui se fait en « progressif », en « graduel », en « période », en « montée en charge », en « rajout d'éléments de complexité ».

22:28.98
Margaux-Ilona Letouche
Graduel.

22:37.97
Zohra
Donc, moi, ce que je peux dire à un manager, c'est que si la personne n'a jamais pris de décision importante, s'agissant de la gestion, par exemple, des hommes,

22:38.74
Margaux-Ilona Letouche
Et j'imagine......

22:50.94
Zohra
Eh bien, peut-être que le risque, il est trop important parce qu'il va avoir un impact sur l'homme, sur les collaborateurs, les salariés.

23:00.05
Zohra
Donc, peut-être pas aller sur un risque trop extrême, mais peut-être déjà challenger son pouvoir de décision sur des choses.

23:03.82
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

23:03.93
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

23:09.36
Zohra
Par exemple, je dis n'importe quoi, la gestion des congés, la gestion des... Comment dire?

23:18.72
Zohra
des dossiers et donc par exemple des process et donc par exemple prioriser le travail

23:21.96
Margaux-Ilona Letouche
Les systèmes, les process, oui.

23:27.00
Zohra
c'est jouer sur la justice organisationnelle, ce qui est important pour un manager.

23:31.62
Zohra
Et donc, déjà, quand on commence à travailler sur la gestion des dossiers, la répartition de la charge de travail, c'est de prendre des décisions importantes.

23:40.86
Zohra
Parce que derrière, si c'est mal fait, alors qu'on croirait que c'est le B.A.B.

23:42.10
Margaux-Ilona Letouche
Non.

23:44.72
Zohra
du management, mais non, c'est un B.A.B.

23:47.60
Zohra
qui s'apprend.

23:48.72
Zohra
Donc, si on ne sait pas bien faire ces choses-là, ça veut dire qu'on ne peut pas passer à un autre stade.

23:55.16
Zohra
Par exemple, gérer la rémunération de ses collaborateurs ou par exemple gérer un conflit au travail.

24:00.48
Zohra
Là, il va falloir avoir besoin d'aide.

24:03.79
Margaux-Ilona Letouche
Ça aussi, prendre des risques, c'est peut-être pas prendre des risques tout seul.

24:07.17
Zohra
Absolument.

24:08.23
Zohra
Il faut savoir se dire, c'est pour ça que pour être manager, il faut vraiment être très équilibré aussi.

24:12.59
Zohra
Moi, je dis toujours à moi, un manager, quand je le recrute, avant toute chose, bien sûr, je regarde les valeurs humaines qui sont pour moi fondamentales, mais je regarde aussi son point d'équilibre.

24:13.07
Margaux-Ilona Letouche
C'est sûr.

24:21.57
Zohra
C'est-à-dire que si je vois qu'il y a, par exemple, des passions importantes, des...

24:26.61
Zohra
des sujets où la personne s'enflamme très rapidement, ou est plutôt en retrait, pas trop dans l'écoute.

24:39.30
Zohra
Voilà, donc...

24:41.31
Zohra
Pour manager, il faut être très équilibré.

24:43.19
Zohra
Et quand on est très équilibré, souvent, mécaniquement, il y a des choses qui apparaissent.

24:47.29
Zohra
C'est par exemple le besoin d'appui et de soutien.

24:49.49
Zohra
Ça, ça vient assez naturellement.

24:50.83
Zohra
Quand on est manager, quand on est un bon manager, on sait ce qu'on peut faire seul.

24:54.19
Zohra
On sait quand est-ce qu'il faut solliciter des pairs ou des services supports.

24:59.53
Zohra
Je pense à des ressources humaines, par exemple, pour solutionner des situations compliquées, par exemple.

25:05.30
Margaux-Ilona Letouche
Bien sûr.

25:06.14
Margaux-Ilona Letouche
Et là-dessus, justement, est-ce qu'il y a un... Alors déjà, j'imagine qu'entre les entreprises, différentes entreprises, on n'aura pas la même culture et donc il y a des entreprises qui vont vraiment mettre en avant la culture de la collaboration, etc.

25:18.56
Margaux-Ilona Letouche
Il y en a d'autres peut-être avec lesquelles ça va être moins le cas, mais quels seraient du coup les points, j'ai envie de dire, de vigilance avant de prendre une initiative ou de prendre un risque que tu mettras en avant?

25:28.96
Margaux-Ilona Letouche
Qu'est-ce que toi tu regardes?

25:29.84
Margaux-Ilona Letouche
Avant de prendre un risque, qu'est-ce que tu vérifies autour de toi dans l'entreprise

25:36.52
Zohra
Alors, moi, j'aime bien les décisions.

25:40.86
Zohra
Alors, je prends les décisions seule, mais j'aime bien partager avec mes pères, partager avec mes équipes.

25:47.16
Zohra
Donc, le partage, ça ne veut pas dire je partage la décision, mais écouter le point de vue des autres.

25:56.03
Zohra
parce que parfois, l'angle de vue peut être le même, mais un tout petit peu plus difficile.

26:00.76
Zohra
Et avec un angle à 80 dévié à 5%, eh bien, ça irrigue de nouvelles idées, et ces nouvelles idées peuvent venir changer un tout petit peu le processus de décision.

26:08.41
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

26:08.51
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

26:14.04
Zohra
Donc, moi, ce que je fais systématiquement, c'est que je questionne, je partage l'information avec mes proches collaborateurs, et je me forge une conviction, en fait,

26:27.37
Zohra
Dans la prise de décision complexe, on doit être convaincu, se forger une conviction intime que ce qu'on fera, c'est pour le bien de l'entreprise, pour le bien des personnes, par exemple, il m'est arrivé de prendre des décisions de licenciement.

26:46.12
Zohra
Je peux dire licencier quelqu'un, ce n'est pas facile.

26:49.28
Zohra
On peut dire techniquement, c'est facile, on ne pense pas qu'on fait le processus, mais...

26:53.57
Zohra
Mais parfois, moi, j'ai dû licencier des personnes qui ne voulaient pas quitter l'entreprise, qui étaient dans un collectif, qui bossaient bien avec les collègues, mais qui avaient des difficultés sur d'autres choses, beaucoup d'absentéisme, beaucoup de retard, pas de livrables, mais qui étaient des gens sympathiques.

27:15.60
Zohra
Moi, j'ai toujours pensé, par exemple, sur ces sujets-là, de me dire, finalement, ces personnes-là, elles seront mieux

27:22.92
Zohra
à l'extérieur qu'à l'intérieur parce que ces personnes auront toujours un manager qui viendront les ennuyer sur la prod, sur les résultats, sur ce qu'on attend d'être dans l'entreprise, même si ce sont des gens sympathiques.

27:35.44
Zohra
Donc ça, c'est toujours... Il y a des sujets comme ça qui peuvent être des sujets un peu plus compliqués pour lesquels je me force toujours une conviction à Tim en me disant là, tu dois faire ça parce que c'est la bonne décision

27:49.49
Zohra
pour toutes tes parties prenantes.

27:51.81
Zohra
Et bien sûr pour ton employeur, parce qu'on est quand même payé pour faire le job que l'employeur nous demande de faire.

27:51.98
Margaux-Ilona Letouche
Pour que l'entreprise soit bien.

27:58.70
Margaux-Ilona Letouche
Et justement, ça c'est un point qui est très intéressant, je pense.

28:01.44
Margaux-Ilona Letouche
Ça me permet de rebondir aussi de la posture que tu as quand tu atteins Codire Comex et que du coup tu es dans ces endroits-là.

28:10.24
Margaux-Ilona Letouche
Il y a un peu la vision qui change, j'ai l'impression.

28:14.59
Margaux-Ilona Letouche
ce que tu prends en compte pour prendre des décisions n'est peut-être pas la même parce que justement peut-être que tu vois plus large peut-être que je sais pas, dis-moi un petit peu quelle est cette vision différente que là j'ai l'impression d'entendre sur cette thématique de licenciement où on regarde pas juste une personne toute seule, on voit cette personne dans son écosystème par rapport à son monde professionnel et l'ambiance c'est assez global c'est une vision très big picture

28:31.38
Zohra
Bien.

28:41.60
Margaux-Ilona Letouche
et macro de cette personne-là, finalement, et de son impact....

28:48.40
Zohra
Sur les décisions qui sont des décisions parfois plus larges à prendre, moi, ce que je vois souvent aujourd'hui, notamment dans les dossiers que je gère, c'est que

29:00.14
Zohra
les sujets partagent plusieurs directions, plusieurs thématiques.

29:05.25
Zohra
Et je me dis systématiquement dans mon processus de décision, c'est qu'il y a souvent une ou deux choses que je ne lâche jamais.

29:13.41
Zohra
On dit ça, ce n'est pas négociable.

29:15.10
Zohra
Et il y a d'autres choses sur lesquelles je lâche la bride.

29:17.71
Zohra
Je me dis, bon, là, ce n'est pas grave si je n'obtiens pas le résultat.

29:21.44
Zohra
Mais ça veut dire que vous ne pouvez pas aller.

29:23.54
Zohra
C'est pareil pour la négo.

29:24.56
Zohra
En négociation sociale, c'est pareil.

29:26.46
Zohra
Vous ne pouvez pas porter des choses sur une prise de décision transversale qui impacte d'autres directions, d'autres processus, d'autres expertises, en vous disant que vous allez gagner sur tous les sujets, avoir raison de décider de tout.

29:40.34
Zohra
Non?

29:41.70
Zohra
Moi, je me dis toujours, il y a un sur l'intégralité d'un projet, il y a une ou deux choses sur lesquelles je serais inflexible parce que c'est l'intérêt supérieur de toute ma chaîne de décision.

29:51.89
Zohra
Et le reste, c'est important, mais ça l'est peut-être moins.

29:55.05
Zohra
Donc, si jamais je n'obtiens pas gain de cause pour amener tel sujet à la prise de décision favorable de ce que moi je pensais, je sais que ce n'est pas grave et que cela ne va pas altérer

29:55.97
Margaux-Ilona Letouche
C'est négociable.

29:56.33
Margaux-Ilona Letouche
Bien sûr.

30:11.50
Zohra
le sujet dans sa globalité.

30:14.94
Zohra
Voilà, c'est systématique.

30:16.86
Zohra
Pareil en négociation.

30:17.92
Zohra
En négociation, moi, quand il m'arrive parfois de parler de sujets de transformation, d'accompagner, de faire des accords, dans un accord, on ne va jamais avec...

30:29.59
Zohra
tous les sujets, on ne met pas toutes les cartes sur la table, il y a des choses sur lesquelles on se dit, on va les mettre sur la table, et si on ne les obtient pas, ce n'est pas trop grave.

30:37.51
Zohra
Par contre, il y a des choses, on se dit, on les met sur la table, il faut absolument les obtenir.

30:41.64
Margaux-Ilona Letouche
C'est comme en négociation, le win-win, rechercher l'équilibre entre les deux et que tout le monde trouve sa situation.

30:41.89
Zohra
Donc, c'est un équilibre.

30:43.17
Zohra
C'est un jeu d'équilibre.

30:44.53
Zohra
C'est un équilibre à trouver.

30:46.35
Zohra
Et voilà,

30:52.41
Zohra
et surtout de se dire on ne peut pas gagner tout le temps et ce n'est pas grave et surtout et ce n'est pas grave voilà tant que dans sa tête on s'est dit mes deux capillailles obligatoires cela il faut réaliser et on ne lâche pas sur ça bon ça marche bien généralement oui absolument

30:58.27
Margaux-Ilona Letouche
Et surtout...

31:13.50
Margaux-Ilona Letouche
Et oui, parce que du coup, tu es très au clair sur ce que toi, tu ne changeras pas.

31:16.86
Margaux-Ilona Letouche
Donc, la discussion de base, elle est claire pour toi, mais elle est aussi claire, j'imagine, pour les personnes autour de la table.

31:21.67
Zohra
Oui.

31:22.86
Margaux-Ilona Letouche
Donc, ils se disent, OK, donc là, on a compris qu'il y avait une difficulté là, on ne peut pas toucher à ces deux points-là.

31:27.26
Margaux-Ilona Letouche
Mais du coup, on va essayer de trouver un autre moyen avec les autres.

31:29.84
Margaux-Ilona Letouche
Donc, ça facilite en fait aussi les échanges, d'avoir cette vision avant même de pouvoir démarrer les discussions.

31:32.04
Zohra
Bien sûr.

31:38.06
Zohra
Et ça veut dire aussi que chacun existe dans un processus collectif.

31:40.94
Margaux-Ilona Letouche
Merci.

31:41.96
Zohra
Chacun existe.

31:42.72
Zohra
On n'est pas non plus tout puissant.

31:45.02
Zohra
On ne sait pas toujours tout mieux que les autres.

31:48.74
Zohra
Ce n'est pas parce que c'est une matière que vous gérez que vous êtes plus légitime.

31:51.85
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

31:51.93
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

31:52.01
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

31:54.25
Zohra
Moi, ça, je l'ai appris parce que moi, souvent, je me disais, mais c'est moi la sachante, c'est mon domaine d'expertise, c'est mon territoire.

32:00.73
Zohra
Donc, en fait, il faut aussi sortir du territoire.

32:04.27
Zohra
et de se dire que mon territoire peut être investi par d'autres personnes qui auront un regard qui n'est pas forcément le même que le tien.

32:11.00
Zohra
Et ça, c'est intéressant.

32:12.18
Zohra
Ça devient intéressant.

32:14.20
Margaux-Ilona Letouche
Et aller chercher justement la curiosité de mon écosystème, ma connaissance, et comment est-ce qu'elle est mise en interaction avec les autres?

32:16.10
Zohra
Oui?

32:21.01
Zohra
Oui?

32:22.85
Zohra
Bien sûr, et de se dire quand même que parfois, sur ces sujets à soi qu'on connaît bien, sur lesquels on est très fort, il y a une personne qui va venir vous lancer un truc en réunion ou vous dire est-ce que ce sujet tu l'as vu comme ça, est-ce que tu as abordé cette émission?

32:41.10
Zohra
Là, on se rend compte qu'il y a d'autres personnes.

32:43.40
Zohra
En fait, je trouve que ça nourrit bien les collectifs de travail quand on travaille comme ça.

32:45.24
Margaux-Ilona Letouche
Merci.

32:49.09
Zohra
Donc moi, le caractère, le territoire d'activité, c'est quelque chose qu'il faut bannir à un moment donné quand on grandit.

32:58.67
Zohra
Bien sûr, on est porteur des processus quand on est dans les ressources humaines, la politique de rémunération, tous ces choses, bien sûr.

33:04.71
Zohra
Mais on peut avoir des sujets sur lesquels on peut avoir des directeurs d'activité, des directeurs techniques qui ont un avis sur le sujet qui est du domaine des ressources humaines.

33:14.85
Zohra
Et moi, je l'accepte très bien.

33:16.92
Margaux-Ilona Letouche
Et ça, c'est intéressant.

33:18.34
Margaux-Ilona Letouche
Tu vois, moi, ça me fait même dire que dans les discussions, du coup, vous devez peut-être avoir dans les codires au sein de la poste, dans ton codire, les discussions que vous avez, tu vas aussi intervenir sur d'autres sujets.

33:31.79
Zohra
Oui, bien sûr, bien sûr, ma vision du sujet qui n'est pas forcément le sujet que je porte, qui est un sujet d'un de mes pères, d'un de mes collègues, et en fait, on est sur un mode itératif, alors parfois on n'est pas d'accord, mais ce n'est pas très grave, en tout cas, on a eu un échange qui nourrit intellectuellement la matière qui est posée.

33:32.15
Margaux-Ilona Letouche
Ouais.

33:34.57
Margaux-Ilona Letouche
Et tu vas apporter ta vision, finalement, externe.

33:42.43
Margaux-Ilona Letouche
Hum...

33:55.16
Margaux-Ilona Letouche
Et justement, moi ça me questionne, quand tu vas dans un codire, dans ces réunions-là, qu'est-ce que tu prépares?

34:00.49
Margaux-Ilona Letouche
Qu'est-ce que tu mets en place avant d'y aller?

34:02.25
Margaux-Ilona Letouche
Est-ce qu'il y a des choses vraiment très précises?

34:04.17
Margaux-Ilona Letouche
Est-ce que justement, il y a une partie sur laquelle tu te laisses un petit peu de marge parce que tu ne peux pas tout prévoir ce qui va être dit?

34:09.63
Margaux-Ilona Letouche
Comment est-ce que tu te prépares à ces moments-là?

34:12.36
Zohra
Alors moi, j'ai un système quand même assez rodé.

34:14.66
Zohra
C'est qu'on a un système, nous, de... Moi, j'ai tous les jeudis mes directeurs qui vont remonter des faits marquants que je synthétise, que je renvoie à ma directrice.

34:21.34
Zohra
Donc, chaque semaine, j'ai ma liste de faits marquants de toutes mes directions sur la base d'un one page qui me permet en fait d'avoir une trame de tout ce qui s'est passé dans la semaine écoulée.

34:30.06
Margaux-Ilona Letouche
Ok.

34:30.12
Margaux-Ilona Letouche
Ah oui.

34:35.97
Zohra
Et donc, j'anime mon domaine comme ça, en disant, voilà, moi, où est-ce que j'en suis, voilà ce qu'on est en train de faire, voilà ce qui s'est passé, voilà.

34:42.34
Zohra
Donc, c'est quand même assez structuré parce qu'il y a quand même une masse d'informations et pour pouvoir être entendu, il faut quand même être synthétique et passer à l'essentiel.

34:52.22
Zohra
Sinon, ça ne marche pas.

34:53.58
Zohra
Si vous êtes brouillon à vouloir parler de tout, voilà, moi, j'ai vraiment toutes les semaines un one page sur mes activités grâce à mes directeurs.

35:02.09
Margaux-Ilona Letouche
Et qu'est-ce que... Eh oui, encore une fois, c'est un travail d'équipe, en fait.

35:04.65
Zohra
Mais oui, et oui, et oui, et oui, bien sûr.

35:05.77
Margaux-Ilona Letouche
C'est ce que tu disais au début sur le leadership.

35:08.01
Margaux-Ilona Letouche
T'es pas toute seule à tout gérer.

35:09.05
Zohra
Et non, jamais.

35:09.82
Zohra
Ah ben non.

35:10.41
Margaux-Ilona Letouche
Ben non.

35:10.82
Zohra
Ah ben si j'étais seule, personne, aucun directeur ne peut dire travailler seule, c'est impossible.

35:17.63
Margaux-Ilona Letouche
Non.

35:18.22
Zohra
Non, non.

35:19.31
Margaux-Ilona Letouche
Et justement, qu'est-ce que t'attends de ces réunions-là, toi?

35:21.19
Margaux-Ilona Letouche
Quand tu sors et que t'es satisfaite, qu'est-ce qui s'est passé dans la réunion?

35:24.92
Zohra
Mais il s'est passé qu'on a eu un bon niveau d'itération, on s'est apporté mutuellement des choses, on a passé un bon moment d'un point de vue purement humain, et parfois je repars avec des doutes sur mes sujets.

35:39.66
Margaux-Ilona Letouche
Ok.

35:40.10
Margaux-Ilona Letouche
Et là t'es satisfaite si t'as des doutes?

35:41.76
Zohra
Quand j'ai des doutes, c'est que ça veut dire que c'est bon.

35:43.44
Zohra
Ça veut dire que c'est une matière, que c'est des choses que je dois encore creuser parce que avoir un doute sur quelque chose, c'est ne pas savoir.

35:52.58
Zohra
C'est toujours revenir sur le sujet de la maïotique.

35:54.38
Zohra
Je questionne quelque chose.

35:57.40
Zohra
On m'a questionné sur quelque chose que je n'ai pas forcément vu.

36:00.56
Zohra
Donc, je continue de creuser mon sujet.

36:02.20
Zohra
Et ça me permet de revenir vers mes directeurs et de dire, en fait, j'ai eu cette remarque.

36:04.94
Zohra
Qu'est-ce que tu en penses?

36:06.22
Zohra
Ça serait intéressant de voir deux.

36:07.44
Zohra
Est-ce que tu peux voir si cette étude est faisable pour pouvoir alimenter?

36:10.26
Zohra
Et c'est vraiment...

36:11.72
Zohra
C'est comme ça qu'on grandit.

36:12.78
Zohra
C'est comme ça que le poste qui était tout petit au départ, il devient comme ça.

36:13.23
Margaux-Ilona Letouche
Bien sûr, il grossit.

36:18.39
Margaux-Ilona Letouche
Complètement.

36:18.95
Margaux-Ilona Letouche
J'aime bien dire que le doute, c'est ce qui alimente aussi notre curiosité.

36:21.99
Zohra
Oui, c'est le doute.

36:23.55
Zohra
Celui qui n'a pas de doute, je le plains.

36:26.41
Margaux-Ilona Letouche
Oui, parce qu'en fait, tu restes dans ton écosystème.

36:28.57
Margaux-Ilona Letouche
En fait, ne pas avoir de doute, ça veut dire que tu restes dans ton... Exactement, tu restes dans ta zone de confort.

36:29.38
Zohra
Zone de confort.

36:31.75
Zohra
Dans ta zone de confort.

36:33.63
Zohra
Et ça fait un peu optique quand même de ne pas avoir de doute.

36:35.61
Zohra
Moi, quand je repars avec plein de questions, c'est qu'en fait, je me suis bien nourrie.

36:39.89
Zohra
Je suis très contente.

36:40.81
Zohra
C'est de la nourriture intellectuelle, le doute.

36:42.41
Zohra
Non?

36:43.28
Margaux-Ilona Letouche
On en revient à un point que tu avais dit tout à l'heure sur la notion d'ouverture, finalement, cette ouverture d'esprit qu'il faut alimenter dès le début, en fait.

36:50.84
Margaux-Ilona Letouche
Je ne pense pas que ce soit quelque chose qu'on nous apprenne beaucoup à l'école, cette ouverture d'esprit.

36:55.42
Margaux-Ilona Letouche
Donc, dès le premier pied dans l'entreprise, c'est intéressant d'aller l'alimenter.

36:59.88
Margaux-Ilona Letouche
Comment est-ce que tu fais pour l'alimenter, toi?

37:01.74
Margaux-Ilona Letouche
Alors, en dehors de ces réunions de codire, parce que du coup, tout le monde n'a pas accès à ces réunions-là, comment est-ce que dans ton quotidien, tu alimentes ce doute, cette curiosité, cette ouverture d'esprit?

37:12.75
Zohra
Alors, non, mais ce sont des très, très bonnes questions.

37:19.23
Zohra
Je pense qu'il y a la question du... Comment dire?

37:24.65
Zohra
Moi, je vais dire comment je fais.

37:26.33
Zohra
Moi, j'aime beaucoup le cinéma.

37:26.43
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

37:26.59
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

37:29.09
Zohra
J'aime beaucoup... Je lis, je lis tout ce que je peux lire.

37:33.57
Zohra
Alors là, les jeunes sont hyper dans les réseaux sociaux, mais les réseaux sociaux sont vachement améliorés.

37:38.75
Zohra
Moi, je me fais des podcasts.

37:41.76
Zohra
sur France Culture, sur Radio France, des chaînes d'actualité où il y a des podcasts avec des thématiques, il y a la culture du cinéma, c'est vraiment pas...

37:56.88
Zohra
quelque chose d'extraordinaire.

37:58.65
Zohra
On a accès à des choses par les médias qui sont juste formidables, par la musique.

38:01.64
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

38:01.72
Margaux-Ilona Letouche
De passion, en fait.

38:03.93
Zohra
Moi, je trouve que la musique est porteuse de sens parce qu'elle permet, en fait, d'ouvrir.

38:10.28
Zohra
Je trouve que ça ouvre des mondes qui ne sont pas des mondes naturels et intuitifs.

38:15.46
Zohra
Donc, moi, c'est plutôt par le biais de ces choses-là que je me... Oui, des passions et que, en moi, ça me nourrit, ça me porte, ça me fait du bien.

38:27.79
Zohra
Parce que si on n'était que des travaillaumens à se connecter et bosser, bosser, bosser, bon, en fait, on serait assez limité en réalité.

38:37.56
Margaux-Ilona Letouche
Ouais, je... Oui!

38:38.88
Zohra
mais faire ma petite revue de presse le matin, regarder ce qu'il y a dans les réseaux sociaux, je trouve qu'il y a vraiment des trucs, c'est très bien fait maintenant, on a chaque journaux assez, moi je vois, j'ai des alertes de courrier international, de certains journaux, du point, donc c'est vachement bien, parce qu'il y a quand même beaucoup, donc même si je ne suis pas abonnée, vous lisez le titre, vous lisez les quelques phrases, mais franchement, vous allez faire des recherches après, mais vous avez, c'est comme ça, moi je ne fais que comme ça, et oui,

38:47.44
Margaux-Ilona Letouche
Exactement.

39:07.27
Margaux-Ilona Letouche
énormément de contenu.

39:08.31
Margaux-Ilona Letouche
Il y a un point que je dirais là-dessus pour peut-être aiguiller, c'est d'essayer d'aller chercher du contenu, un peu regarder tout, d'essayer de se questionner sur ce qui nous plaît, la notion de passion, d'intérêt dont tu parlais.

39:13.70
Zohra
oui oui oui non

39:19.46
Margaux-Ilona Letouche
J'aime le cinéma, donc je vais aller regarder du contenu sur le cinéma.

39:22.08
Margaux-Ilona Letouche
Et en fait, par ça, je vais avoir l'ouverture d'esprit qui va arriver petit à petit.

39:26.28
Margaux-Ilona Letouche
Parce que sinon, il y a du contenu partout, ça c'est sûr, et c'est génial à orienter, je pense, comme tu le disais, avec nos passions et avec ce qui résonne et ce qui nous donne envie.

39:37.37
Margaux-Ilona Letouche
Est-ce que tu, dans cette idée d'ouverture d'esprit, est-ce que tu as vu une évolution, petit à petit, avec ton expérience, de ce qui t'interpellait, peut-être de ta curiosité?

39:48.39
Margaux-Ilona Letouche
Est-ce que tu as vu une évolution de tout ça?

39:49.65
Zohra
Oui, ce que j'ai vu, c'est qu'il y a des sujets sur lesquels je n'étais pas du tout câblée pour les appréhender.

39:59.42
Zohra
Et en fait, grâce à ça, je trouve que, par exemple, la matière financière, c'est une matière que je trouve assez rébarbatique, mais en fait, je me suis rendue compte que la communication financière, c'était un élément clé pour comprendre les enjeux de l'entreprise.

40:10.31
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

40:10.39
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

40:10.47
Margaux-Ilona Letouche
Et le levier?

40:13.14
Zohra
Et c'est en lisant des choses ultra vulgarisées sur les finances que finalement, j'ai compris le sens que ça pouvait avoir, est-ce que ça pouvait m'apporter.

40:25.80
Zohra
Et ça, je trouve ça formidable.

40:29.90
Zohra
C'est plus que l'école.

40:30.77
Zohra
Ça, c'est vraiment du...

40:32.52
Zohra
C'est vraiment des outils qui peuvent vraiment nous permettre de nous développer et d'acquérir de nouvelles compétences.

40:40.73
Zohra
Les compétences, on les acquiert tout au long de sa vie.

40:41.38
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

40:43.03
Zohra
Tout au long de sa vie, on les acquiert.

40:45.07
Zohra
Donc, voilà, moi, je trouve que moi, je me suis plusieurs fois, comment dire, remis des choses en tête grâce et surtout...

40:58.92
Zohra
approprié des sujets grâce à des sujets qui ont été très vulgarisés et je trouve ça super en fait oui oui oui mais complètement

41:06.18
Margaux-Ilona Letouche
Et oui, parce qu'en fait, cette ouverture d'esprit, elle nous permet aussi de mettre en place certaines choses qu'on ne verrait pas possibles avant.

41:14.04
Margaux-Ilona Letouche
Le fait de s'ouvrir à des sujets, le fait de voir la manière de voir un sujet par quelqu'un, peut-être que ça n'a rien à voir avec la ressource humaine, peut-être que c'est un sujet sur, je ne sais pas, le marketing et la finance ou la tech, j'en sais rien.

41:25.92
Margaux-Ilona Letouche
Et en fait, la manière dont c'est appréhendé, ça va par l'expérience que tu as eue, par la discussion avec laquelle tu es,

41:31.14
Zohra
Oui?

41:32.83
Margaux-Ilona Letouche
t'as eu au café avec telle ou telle personne dans nos départements, en fait, ça va générer une nouvelle idée, une innovation, un partage à une prochaine réunion d'une autre manière, de faire, je sais pas moi, la réunion hebdo avec toute l'équipe.

41:46.67
Margaux-Ilona Letouche
Bref, mais je pense que c'est intéressant de chercher ça et d'en parler.

41:50.99
Margaux-Ilona Letouche
Tu vois, là, tu disais, ça m'a permis de changer, mais parce que t'as mis en action ce que t'as écouté, finalement, l'ouverture d'esprit, c'est bien, mais c'est encore mieux quand on va un peu au bout de l'ouverture d'esprit, et

42:01.16
Zohra
Quand on s'approprie.

42:02.60
Margaux-Ilona Letouche
Exactement.

42:02.90
Zohra
Quand on s'approprie ces matières qui sont parfois, moi, je sais, il y a des sujets qui ont été très... C'était âpre et en fait, tout dépend de la manière dont vous allez les aborder.

42:13.69
Zohra
Et comment vous allez les chercher?

42:14.28
Margaux-Ilona Letouche
Allez, cherchez du contenu qui nous plaît.

42:16.91
Margaux-Ilona Letouche
Et il y en a de plus en plus aujourd'hui des contenus et comme tu disais, il y en a certains qui vont vulgariser et démocratiser complètement un contenu qu'on avait vu en fait avant, peut-être de manière trop académique, peut-être retourné autour d'une seule thématique autour de notamment la finance ou la négociation.

42:33.92
Zohra
Oui.

42:34.63
Margaux-Ilona Letouche
Si tu regardes la négociation que d'un prisme particulier, peut-être que ça ne t'intéressera pas.

42:39.47
Margaux-Ilona Letouche
Alors que si tu le regardes d'une autre manière avec la notion de convaincre, de chercher un win-win, etc., et pas la négociation peut-être dominatrice comme on a pu le voir de temps en temps aussi, ça dépend vraiment de la personne qui t'apporte le sujet, ça t'ouvre à d'autres, oui, à une autre manière de le voir.

42:52.77
Zohra
Tout à fait.

42:55.59
Margaux-Ilona Letouche
Parfait.

42:56.67
Margaux-Ilona Letouche
Écoute, avant de passer aux deux dernières questions, j'ai quand même un petit envie de connaître, surtout que je sais que tu es militante sur plein de sujets, notamment autour de l'égalité également.

42:58.19
Zohra
Oui?

43:06.84
Margaux-Ilona Letouche
Moi, j'aimerais savoir ce que tu voudrais partager comme leçon que tu trouves précieuse, que tu as apprise à la prochaine génération de leaders?

43:17.25
Zohra
Moi, ce que je voudrais peut-être juste partager, c'est qu'on est mûri à chaque étape de sa vie et que ce n'est pas la peine d'aller trop vite.

43:28.15
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

43:34.64
Zohra
Ce n'est pas la peine de chercher rapidement à gravir des échelons dans l'entreprise, à chercher à changer de jeu pour améliorer son salaire.

43:43.36
Zohra
Je pense que ce que j'ai envie de dire, c'est d'abord...

43:47.81
Zohra
Vivez une aventure humaine.

43:49.91
Zohra
Prenez le temps et prenez du plaisir à faire ce que vous avez à faire sur le moment.

43:55.63
Zohra
Parce qu'il n'y a que comme ça qu'on arrivera à passer à autre chose et grandir.

44:01.46
Zohra
Sinon, c'est la course à l'échalote.

44:03.58
Zohra
Et je trouve que les jeunes, moi qui en ai recruté beaucoup, notamment quand j'étais DRH dans l'immobilier,

44:08.63
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

44:10.27
Zohra
les jeunes, la génération Z, ont des exigences sur le travail que moi, ma génération, n'a pas connu.

44:17.41
Zohra
Donc, d'aller rechercher du salaire, d'aller rechercher du temps, d'aller rechercher de la flexibilité, d'aller rechercher.

44:22.28
Zohra
Et à un moment donné, moi, j'ai envie de dire...

44:30.67
Zohra
le travail, c'est un contrat, c'est donnant-donnant, et qu'il faut donner un peu de soi, pas seulement prendre.

44:36.57
Zohra
Donc, donner un peu de soi, c'est ce qui va, et du temps, c'est ce qui va permettre de rapidement aller se développer, et c'est comme ça aussi qu'on se développe, et qu'on devient fort dans le travail.

44:42.44
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

44:42.52
Margaux-Ilona Letouche
Bien sûr.

44:42.72
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

44:53.83
Zohra
C'est comme ça qu'on devient fort dans le travail.

44:55.81
Zohra
J'ai aussi envie de dire que

44:58.80
Zohra
tout ne s'apprend pas au même moment dans son parcours professionnel.

45:02.75
Zohra
Et que subir un échec, souvent c'est très mal vécu, d'ailleurs c'est normal, un échec c'est jamais agréable.

45:10.79
Zohra
Mais en réalité au moment où vous allez subir un échec, c'est à ce moment-là que vous dites en réalité que vous êtes en train de gagner quelque chose.

45:19.42
Margaux-Ilona Letouche
de prendre le temps

45:19.70
Zohra
Je sais que c'est compliqué, mais c'est vrai.

45:23.04
Zohra
Parce que quand on est dans l'échec, on ne peut pas aller plus bas, c'est rare.

45:26.92
Zohra
Et donc, on ne peut qu'aller vers autre chose et donc s'améliorer et apprendre pour ne plus reproduire ce qui n'a pas marché.

45:35.16
Zohra
Donc, moi, j'ai envie de dire ça.

45:36.56
Zohra
J'ai envie de dire finalement, c'est bien, c'est de bonne augure de ne pas réussir du premier coup.

45:43.25
Zohra
C'est sain.

45:45.13
Zohra
Voilà.

45:46.53
Zohra
Oui.

45:47.30
Margaux-Ilona Letouche
Oui, dans ce que tu partages, il y a la notion d'intention aussi.

45:50.37
Zohra
Oui, absolument.

45:51.00
Margaux-Ilona Letouche
Pourquoi?

45:51.84
Margaux-Ilona Letouche
Pourquoi j'ai envie de travailler?

45:53.64
Margaux-Ilona Letouche
Est-ce que vraiment c'est une question de salaire?

45:55.29
Margaux-Ilona Letouche
Est-ce que vraiment c'est une question de flexibilité de l'emploi?

45:57.73
Margaux-Ilona Letouche
Ou est-ce que j'ai envie de passer un bon moment?

45:59.56
Zohra
Oui.

45:59.65
Margaux-Ilona Letouche
Et mon intention, c'est de passer un bon moment quand je travaille aussi.

46:02.59
Margaux-Ilona Letouche
C'est ce que tu disais dans ton quotidien, dans la réunion du Codire.

46:03.54
Zohra
Oui.

46:06.15
Margaux-Ilona Letouche
Je suis satisfaite si j'ai passé un bon moment.

46:08.35
Margaux-Ilona Letouche
Si ça n'a pas été un moment difficile pour moi d'être présente.

46:08.36
Zohra
Oui.

46:11.38
Zohra
Absolument.

46:12.40
Margaux-Ilona Letouche
En fait, l'intention, elle est là aussi.

46:14.10
Margaux-Ilona Letouche
Donc, c'est une très belle leçon que tu partages.

46:16.50
Zohra
D'accord.

46:18.12
Margaux-Ilona Letouche
On termine avec les deux dernières questions.

46:19.51
Margaux-Ilona Letouche
Zora, merci encore infiniment.

46:21.29
Margaux-Ilona Letouche
Quel est le pire conseil quand tu n'es jamais donnée?

46:26.05
Zohra
Le pire conseil qu'on n'a jamais donné, c'est pas grave, ça se verra pas, s'il y a une erreur, c'est pas grave, laisse l'erreur, on la verra pas.

46:43.34
Margaux-Ilona Letouche
Ok.

46:43.44
Margaux-Ilona Letouche
On cache.

46:43.59
Zohra
Donc ça, j'ai déjà eu un manager qui en fait se contentait de choses, ce n'est pas une critique, mais qui en fait ne mesurait pas l'engagement, ce que ça voulait dire dans l'engagement.

46:59.100
Zohra
C'est-à-dire que si on dit à un jeune collaborateur « bon, là, ce n'est pas bon ce que tu as fait, mais on cache et ça ne se verra pas, il y a une boulette, mais il ne faut pas le dire, de toute façon, ils y verront du feu. »

47:13.08
Zohra
Ça, ce n'était pas un très bon conseil parce que moi, je préfère faire une bêtise et dire « en fait, en introduction, dans le document, d'ores et déjà, je vous annonce qu'il y a une coquille, mais je la rectifiera après, mais je n'ai pas pu le faire.

47:14.83
Margaux-Ilona Letouche
Mary?

47:26.29
Zohra
» Et ça, par exemple, moi, ça me gênait.

47:28.67
Zohra
Je n'étais pas à l'aise avec ça.

47:31.08
Zohra
Je trouvais qu'on pouvait facilement se structurer par rapport à des choses comme ça et laisser passer des choses qui pouvaient être importantes dans le développement.

47:38.74
Zohra
Donc, plutôt que de rectifier dès le départ, laisser comme une forme d'entente mutuelle tacite sur l'erreur, par exemple une erreur dans un graphe, une erreur d'analyse, une erreur de… Voilà, ça, ça me gêne, ça, ça m'est arrivé, ce n'était pas top.

47:44.93
Margaux-Ilona Letouche
T'as assumé l'erreur?

47:58.14
Margaux-Ilona Letouche
C'est marrant, ça résonne beaucoup avec ce que tu disais sur l'autoriser à se tromper tout à l'heure.

48:02.55
Zohra
Oui?

48:02.83
Margaux-Ilona Letouche
En fait, ça veut dire que t'autorises moins à se tromper parce que tu veux le cacher.

48:06.33
Zohra
Exactement.

48:07.39
Margaux-Ilona Letouche
C'est un peu honte.

48:07.77
Zohra
Exactement.

48:07.97
Margaux-Ilona Letouche
Ouais, c'est vraiment un mauvais conseil.

48:08.61
Zohra
Mais il y a beaucoup de gens qui sont structurés comme ça dans le travail.

48:11.01
Zohra
Bon, il y a une truc, ah ben non, on ne va pas le dire, tant pis, ils vont du feu.

48:13.71
Zohra
Non.

48:15.19
Zohra
Je préfère qu'on me le dise.

48:16.40
Margaux-Ilona Letouche
Assumer ses erreurs.

48:17.35
Zohra
Et en réalité, ce n'est pas grave.

48:19.13
Zohra
La plupart du temps, ce n'est pas grave.

48:20.77
Zohra
En fait, là, il y a une coquille, en fait, ce n'était pas un 2, mais c'était un 4.

48:23.69
Zohra
Désolée.

48:24.76
Margaux-Ilona Letouche
Bah oui, c'est pas grave.

48:25.07
Zohra
Que bon, ils vont du feu.

48:26.39
Zohra
Parce que c'est tellement révélateur d'un mode de fonctionnement

48:30.74
Margaux-Ilona Letouche
Ouais, ouais.

48:31.74
Zohra
qui en fait ne me correspond pas et je trouve que quand on est oui et je trouve aussi d'exigeant c'est très exigeant et aussi se dire finalement ça peut structurer des gens au travail et c'est pas une bonne structure de travail voilà

48:33.96
Margaux-Ilona Letouche
Dans ce que tu dis, il y a la notion de valeur aussi.

48:36.42
Margaux-Ilona Letouche
Il y a une valeur un peu d'exigence, qui n'est pas là.

48:49.83
Margaux-Ilona Letouche
et oui parce que dans ce pire conseil il y a aussi le fait que il aurait pu t'inculquer l'idée que c'était comme ça qu'il fallait le faire parce qu'on mime l'humain mime c'est un très bon conseil mais bien sûr coteau dérision

48:56.22
Zohra
Oui, de dire, en fait, tu vas le dire.

48:57.78
Zohra
Et surtout, il y a aussi une chose que j'ai appris, par exemple, ça je ne savais pas, c'est de le dire avec humour, un peu de délision.

49:04.59
Zohra
L'humour, c'est une arme redoutable.

49:07.55
Zohra
Ça marche très, très bien.

49:11.05
Zohra
Ben oui, l'humour, c'est, oh là là, vous vous rendez compte, je ne sais pas faire Excel, de toute façon, je n'ai jamais été bonne sur ce truc-là.

49:17.13
Zohra
Donc, c'est pour ça que je délègue, mais en fait, je n'ai pas vu que ma collaboratrice, elle ne savait pas non plus.

49:20.79
Zohra
On est deux à ne pas savoir, maintenant, vous le savez toutes, nous.

49:22.87
Zohra
Bon, ça, je le fais tout le temps.

49:24.38
Margaux-Ilona Letouche
Ouais, bien sûr.

49:25.84
Margaux-Ilona Letouche
Et comme ça, en plus, on passe beaucoup plus vite à autre chose quand il y a eu de l'humour.

49:27.46
Zohra
La dérision, tourner en dérision, c'est faible, c'est pas grave.

49:31.14
Margaux-Ilona Letouche
C'est un outil.

49:34.30
Margaux-Ilona Letouche
Non, bien sûr.

49:34.36
Zohra
Et généralement, ça fait rire.

49:36.52
Margaux-Ilona Letouche
Exact.

49:37.19
Margaux-Ilona Letouche
Et on en revient à passer un bon moment.

49:38.71
Margaux-Ilona Letouche
Tu passes un meilleur moment dans ce cas-là.

49:40.60
Zohra
Oui, toujours.

49:42.19
Margaux-Ilona Letouche
Quel est le meilleur conseil qu'on ne t'a jamais donné, Zora?

49:47.61
Zohra
d'être soi-même.

49:49.51
Zohra
Voilà.

49:50.01
Zohra
Moi, j'ai aussi connu des managers qui étaient, qui me disaient, moi, j'ai un manager, un de mes manœurs qui me disait, elle est très sérieuse sans se prendre au sérieux.

50:01.27
Zohra
C'est bien, ça veut dire qu'on peut être authentique.

50:04.37
Margaux-Ilona Letouche
Bien sûr.

50:04.59
Zohra
Moi, j'ai eu des conseils de « Sois toi, sois authentique ».

50:04.75
Margaux-Ilona Letouche
Créer de l'eau.

50:08.28
Zohra
Si tu n'es pas authentique, tu ne vas pas pouvoir fédérer, engager, créer du lien.

50:14.46
Zohra
Non, sois toi.

50:15.46
Zohra
Et donc, moi, quand j'avais ce type de management et quand on m'a… En fait, en plus, on me l'a appris et du coup, je peux l'apprendre aux autres et ça, c'est formidable.

50:25.60
Margaux-Ilona Letouche
Et ça se voit, ça se ressent dans nos échanges aussi, ton authenticité.

50:29.57
Margaux-Ilona Letouche
Merci infiniment pour tous tes conseils, tous tes partages, toute cette valeur.

50:30.95
Zohra
Merci Margot.

50:33.63
Zohra
C'est un plaisir.

50:34.81
Margaux-Ilona Letouche
Oui, de même, un plaisir partagé.

50:36.82
Margaux-Ilona Letouche
À toutes les personnes qui nous écoutent, on se retrouve dans deux semaines pour le prochain épisode.

50:40.20
Margaux-Ilona Letouche
Merci encore Zora pour ton temps et à très bientôt.

50:42.67
Zohra
À bientôt.

50:43.31
Zohra
Au revoir.