Beyond the Role

02:07.77
Margaux-Ilona Letouche
Bienvenue dans les podcasts Beyond the Role. Aujourd'hui, on reçoit Cindy Eraison. Merci infiniment d'être avec nous. Tu es la directrice juridique et des ressources humaines du groupe RATP Connect. Tu es aussi administratrice du club Entreprendre 93 et... Non. C'est quoi ? Réseau entreprendre. C'est pas le club, réseau.

02:31.01
Sindy
Non, réseau entreprendre. Réseau entreprendre 93. Et c'est pas le groupe RATP Connect, parce que du coup, tu fais groupe RATP et RATP Connect à côté. C'est RATP Connect, mais qui est dans le groupe de RATP Connect, mais qui est dans le groupe RATP. Ouais. Super.

02:41.60
Margaux-Ilona Letouche
Bienvenue dans Beyond the World, le podcast qui donne la parole aux femmes dans les codirées et les convex. Et aujourd'hui, on reçoit Cindy Eraison. Merci infiniment d'être avec nous et d'avoir accepté l'invitation. Tu es directrice juridique et des ressources humaines dans l'entreprise RATP Connect qui fait partie du groupe RATP.

03:08.75
Margaux-Ilona Letouche
Mais tu es également, comme le nom du podcast lundi qui est avec Beyond the World, tu as différentes casquettes, tu es également administratrice du réseau Entreprendre 93. J'aime bien donner une petite information personnelle. Tu as aussi fait une formation autour de la théologie. Donc merci infiniment d'être avec nous et d'avoir accepté l'invitation de pouvoir parler, d'échanger tes conseils, tes stratégies avec nous.

03:29.51
Sindy
Merci à toi de me recevoir.

03:31.37
Margaux-Ilona Letouche
Avec plaisir ! Je suis enchantée, j'ai vraiment hâte de pouvoir échanger avec toi et d'entendre un petit peu ce que tu as pu vivre et puis les conseils que tu vas nous partager. La première question que je pose à tout le monde c'est quelle est ta définition, ta propre définition, à toi Cindy, du leadership ?

03:46.72
Sindy
Ok. Pour moi, le leadership, c'est finalement le fait d'avoir à ses côtés des personnes qu'on arrive à motiver, qu'on arrive à embarquer, qu'on arrive à amener d'un point A vers un point B, quelle que soit d'ailleurs la situation, parce que le leadership, c'est pas forcément que dans le cadre professionnel. Ça peut être en tant que chef de famille, avoir un leadership dans son entourage immédiat, proche. Et pour moi, c'est extrêmement important.

04:10.42
Margaux-Ilona Letouche
Merci beaucoup.

04:15.100
Sindy
Je pense que tout un chacun peut faire preuve de leadership à différents niveaux, à différents moments puisqu'on a différentes saisons également. Et par ailleurs, je pense que le leadership n'est pas quelque chose d'inné, ça peut se travailler, ça peut s'améliorer et surtout ça doit s'incarner.

04:35.62
Margaux-Ilona Letouche
Ça doit s'incarner. Hyper intéressant et justement ça me permet de rebondir sur la deuxième question. Qu'est-ce que c'est pour toi la définition de l'ambition féminine ? Qu'est-ce qui se cache derrière ?

04:45.91
Sindy
Alors, pour moi, l'ambition n'est pas genrée. À mon sens, toute personne peut avoir de l'ambition. Je n'irai pas jusqu'à dire « doigt » parce qu'il n'y a pas d'injonction, mais je crois néanmoins que chacun a une ambition qui lui est propre. Faire du sport, par exemple, ça peut être une forme d'ambition. S'y tenir, par ailleurs, y aller régulièrement, ça peut être une ambition.

05:12.48
Sindy
Et donc, c'est la raison pour laquelle, oui, je ne peux pas dire que l'ambition soit particulièrement féminine ou particulièrement masculine. Par ailleurs, je ne saurais pas définir quels seraient les attributs de l'ambition féminine ou les attributs de l'ambition masculine, parce que je pense que c'est très propre à soi, très propre à chacun. Ton ambition ne sera pas la mienne. Et encore une fois, moi, je crois qu'il y a vraiment des saisons, comme on dit qu'il y a printemps, été, automne, hiver, de la même façon. Aujourd'hui, je peux avoir une ambition X dans une circonstance X,

05:42.57
Sindy
Et demain, ça peut être tout à fait différent parce que j'aurai évolué, parce que j'aurai acquis de la maturité, acquis de l'expérience, acquis des compétences et donc j'aurai ou pas d'ailleurs une envie de progresser. À mon sens. Oui. Absolument, oui, je le crois.

05:51.43
Margaux-Ilona Letouche
Merci beaucoup.

05:55.57
Margaux-Ilona Letouche
Ouais donc derrière ambition, il y a cette idée d'évolution quand même, d'aller un peu plus loin et d'évoluer dans son parcours personnel ou professionnel finalement. Ok. Est-ce que juste tu peux déclarer un tout petit peu ton micro, un tout petit peu plus loin de ta bouche parce que j'entends beaucoup, surtout au niveau des mots P, c'est assez un peu fort. Ok. Ouais.

06:16.46
Sindy
D'accord, attends. Est-ce que là c'est mieux ? Attends, je vais dire du P. Patatra, papa, c'est mieux ? Alors attends. Comme ça peut-être. Et là ? Patatra, papa, pépin ? Ok. Là, papapa, pétrin ?

06:22.50
Margaux-Ilona Letouche
Non, c'est encore un tout petit peu. T'arrives à le dégager un tout petit peu plus ou pas ? T'arrives à le faire entre les deux ? Parce que là, c'est un peu trop loin. Donc, il faut que tu le redescendes un tout petit peu. Vas-y, répète.

06:40.48
Sindy
Pépin ? Pépite ? Il y a quoi ? Poilu ? Patagonie ? Non ? Ok. D'accord. Ok, j'essaye.

06:46.21
Margaux-Ilona Letouche
Je pense que c'est pas mal, juste parle sans parler trop fort, c'est quand tu vas aller un peu plus fort je pense. Tu vois là quand t'as rigolé à la fin, le son est un peu fort et du coup les P sont plus forts. Du coup tu sors, ok ?

07:02.37
Margaux-Ilona Letouche
Noïno comparé d'ambition et d'évolution. Moi ça m'ouvre en tout cas à un questionnement qu'on va se poser très souvent quand on va évoluer. Qu'est-ce qui t'a poussé à te dire peut-être un jour, je vais être membre d'un codire, j'ai envie d'être membre d'un codire, est-ce que c'est quelque chose qui t'est passé par la tête déjà ?

07:21.79
Sindy
Absolument pas. C'est juste une suite d'opportunités, une suite d'opportunités que j'ai saisies d'une part, mais je n'ai jamais eu pour ambition particulière que d'être membre d'un CODIR ou d'un conseil d'administration.

07:39.48
Margaux-Ilona Letouche
Ok.

07:40.84
Sindy
Dans le poste que je tiens actuellement, c'est un poste de directrice effectivement juridique et des ressources humaines. Je n'ai pas postulé parce que j'avais la possibilité d'intégrer le codire, j'ai postulé en raison d'une part des missions et d'autre part de contingences on va dire personnelles qui tenaient notamment à la proximité avec mon domicile à l'époque. Mais effectivement dans le package je dirais, il y avait aussi cette

08:09.43
Sindy
cet accès au codire, c'était dans un swath. Allons-y. Absolument. Et je suis de nature assez curieuse en plus. C'était une, comment dirais-je, quelque chose que je n'avais jamais eu l'occasion d'expérimenter. Donc, je me suis dit, allez, on va voir ce que cela donne et ce que je pourrais apporter

08:15.01
Margaux-Ilona Letouche
C'est hyper intéressant, c'est-à-dire que c'était pas quelque chose que tu voulais, par contre ça n'a pas du tout été un frein pour toi à ce moment-là, tu t'es juste dit ça fait partie du paquet, du poste et ça me va et je me lance.

08:39.41
Sindy
en plus qu'elle pourrait être ma valeur ajoutée au sein de cet organe de gouvernance. Absolument.

08:44.96
Margaux-Ilona Letouche
Et justement, quand t'es arrivé à ce poste-là avec d'autres membres du Codir, peut-être que c'était quelque chose que tu ne connaissais pas, c'était nouveau pour toi, quelles ont été les premières pensées peut-être que tu as eues, les choses qui t'ont peut-être surprise pour toutes ces femmes qui ont peut-être envie, elles, c'est une envie peut-être particulière d'atteindre ces niveaux-là d'influence dans l'entreprise. Comment est-ce que... Quels ont été tes premières pensées à ce moment-là ?

09:11.90
Sindy
observer, voir déjà comment ça se passe, quelles sont les dynamiques en place, quelles sont les alliances, quelles sont les règles induites, tacites. J'étais vraiment dans cette dynamique-là de voir comment les uns et les autres interagissent entre eux, parce que les échanges que l'on peut avoir de façon individuelle peuvent être différents

09:39.19
Sindy
dans le cadre du comité de direction. Pour moi, c'était important, dans un premier temps, de percevoir finalement ce qui se jouait aussi à la fois d'un point de vue collectif pour la société elle-même, mais également d'un point de vue individuel. Quels étaient les intérêts, quelles étaient les forces, qu'est-ce qui se mettait en œuvre au sein de ce comité de direction.

09:58.86
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

10:07.29
Margaux-Ilona Letouche
Et ça j'imagine avec les différentes personnes qu'il y a quand tu parles de collectifs et individuels, c'est à dire toi avec les collectifs et toi avec chaque personne du codire, combien de temps ça prend d'observer et de se rendre compte de quelles sont les motivations de chacun ? Quelles sont les motivations peut-être intrinsèques ou extrinsèques de chacun ? Combien de temps tu penses que tu as eu besoin pour te rendre compte et te dire ok maintenant ça y est j'ai toutes les informations possibles, même si j'imagine que ça évolue mais en tout cas je me sens à l'aise

10:22.14
Sindy
Mm-hmm.

10:37.29
Margaux-Ilona Letouche
à pouvoir prendre la parole et changer avec un tel ou un tel.

10:41.22
Sindy
Je ne saurais pas te dire exactement. Après, moi, je suis quelqu'un qui écoute beaucoup. Donc, j'essayais en tout cas dans les premiers temps d'écouter. La parole, de toute façon, m'était donnée par le dirigeant. Donc, je saisissais ce temps de parole. Et puis, au fur et à mesure, je me suis sentie de plus en plus à l'aise pour évoquer des sujets qui n'étaient pas dans ma sphère, disons, immédiate ou pour réagir

11:09.22
Sindy
aux prises de parole de mes collègues pour apporter ma petite touche, qu'elle soit juridique, RH ou autre finalement, puisque j'ai aussi mon expérience, j'ai aussi mon vécu, j'ai aussi mes compétences que je peux apporter sur des sujets qui ne sont pas forcément mes sujets immédiats, disons.

11:09.65
Margaux-Ilona Letouche
Bonne nuit.

11:28.85
Margaux-Ilona Letouche
ça c'est un peu intéressant parce que j'ai l'impression que quand même quand on est quand on démarre voilà dans une carrière de cadre peut-être notamment ben on est quand même très expert au début on démarre quand même très expert où on doit connaître et rester dans son périmètre et être très bon dans son périmètre mais on va rarement aller chercher cette fameuse c'est la curiosité dont tu parles d'aller regarder peut-être d'autres secteurs d'autres départements etc comment est-ce que dans ton

11:56.30
Margaux-Ilona Letouche
Quel serait le conseil en fait pour ces femmes qui aujourd'hui sont peut-être, ou ces hommes qui nous écoutent et qui sont peut-être encore dans les postes très experts, très opérationnels, qui pensent ne pas avoir leur mot à dire sur les autres domaines, sur les autres départements, sans avoir ce poids de la prise de décision et de la responsabilité qu'on peut avoir dans les codires et les comex ? Quel serait le conseil que tu leur donnerais pour alimenter cette partie-là ?

12:19.01
Sindy
Moi je pense que c'est important d'avoir un bon relationnel avec les autres et quand on est dans une société, être au fait de savoir ce que font les autres.

12:27.96
Margaux-Ilona Letouche
Mmh.

12:28.17
Sindy
C'est quelque chose que personnellement, je mets en œuvre dans la société qui m'emploie aujourd'hui, c'est-à-dire que dans la phase d'intégration, je propose notamment aux nouvelles recrues d'aller sur le terrain pour être au fait de notre activité et quel que soit finalement le poste qui sera occupé. Typiquement, aujourd'hui, je travaille dans les télécoms, dans la fibre optique,

12:53.35
Sindy
et bien tous les collaborateurs ont été sur le terrain pour voir ce qu'est un câble de fibre optique, comment on le déploie au contact des techniciens ou au contact des chargés d'affaires ou chefs de projet. Et ça, pour moi, c'est vraiment le minimum que de bien comprendre quelle est l'activité déployée par l'entreprise. C'est la première chose. La deuxième chose, c'est d'être curieux de savoir ce que font les autres et comment ils le font. Typiquement, je suis sur le spectre juridique et ressources humaines,

13:22.50
Sindy
Pour moi, c'est quand même intéressant d'avoir des échanges avec les collègues de la finance ou les collègues côté technique pour bien appréhender aussi leurs missions, appréhender leurs besoins, appréhender leurs difficultés éventuellement, parce que dans ma pratique, qu'il s'agisse du spectre RH ou du spectre juridique, ça va forcément me servir. Sur le juridique, je vais être peut-être plus à l'aise quand il va s'agir de

13:50.18
Sindy
rédiger, de négocier nos contrats, parce que j'aurais compris que par ailleurs, on a telle ou telle possibilité ou difficulté aussi, et donc ça permet d'être de toute façon plus pertinent. Je ne suis pas une experte, je ne sais pas constituer un circuit de fibre optique, mais je sais à peu près comment on fait et... Enfin oui, comment on fait, en combien de temps,

14:06.24
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

14:19.19
Sindy
pourquoi on a une garantie de temps de rétablissement de x heures, etc. Je connais à minima le process, par exemple, pour résoudre un dysfonctionnement, même si ce n'est pas moi qui le fait. Mais ça, c'est parce que j'ai échangé avec les techniciens, en allant sur le terrain avec eux, en comprenant pourquoi c'est compliqué ou pourquoi ça ne l'est pas, etc. Je m'intéresse à l'expertise des autres. Oui.

14:41.17
Margaux-Ilona Letouche
en alimentant ta curiosité finalement, puisque du coup, toutes ces questions-là reviennent de ta curiosité. Et comment est-ce que ces questions-là, pour revenir à ces moments de prise de décision, comment est-ce que ces informations un peu de terrain, selon toi, elles t'accompagnent dans les prises de décision, dans peut-être les moments de pression ?

15:01.27
Sindy
Oui.

15:01.48
Margaux-Ilona Letouche
Est-ce qu'il y a des choses que tu as pu voir dans le terrain avec les personnes qui posent les câbles de fibre optique ? Est-ce qu'à certains moments, pendant des réunions de codire, tu as pu référer à ça, tu as pu partager le fait que tu avais observé telle ou telle chose et ça a eu un impact finalement, peut-être plus global sur l'entreprise ?

15:25.62
Sindy
Oui, absolument. Je n'ai pas là tout de suite d'exemples qui me viennent en tête, mais sur une problématique donnée qui peut ne pas être immédiatement juridique, même si en réalité tout est juridique, parce qu'on est tellement dans de la gestion de risques.

15:45.30
Sindy
gestion des réputations pour l'entreprise, anticiper tout contentieux, etc. Oui, savoir que le collègue opérationnel qui est sur le terrain m'a dit, tu sais, dans ce cas-là, Cindy, il faut faire comme ça ou il faut prendre attache avec tel sous-traitant ou tel fournisseur, etc. Effectivement, ça, ça nourrit la réflexion et ça nourrit aussi la capacité

15:45.45
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

16:11.97
Sindy
à prendre une décision qui sera, a priori, mesurée et pertinente, en jaugeant de façon, je dirais, large, le risque. Pas uniquement sous le prisme juridique, mais sous le prisme business, sous le prisme opérationnel, sous le prisme technique, éventuellement commercial, financier, etc. Même si, effectivement, à mes côtés, il y a les spécialistes de tous ces sujets-là.

16:24.22
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

16:41.07
Margaux-Ilona Letouche
bien sûr c'est hyper intéressant ça me permet de rebondir sur quelque chose que tu as dit tout à l'heure où tu as dit déjà j'écoute beaucoup donc quand tu dis cette phrase en fait j'imagine une posture un peu une position basse où je vais être à l'écoute où je vais attendre et je vais me utiliser en fait ce que je reçois et ce que j'entends en écoutant pour ensuite pouvoir

17:02.36
Margaux-Ilona Letouche
avoir un argumentaire parfois aussi plus droit et plus carré par rapport à ce que tout le monde a dit, ça m'intéresse énormément parce que je pense que beaucoup de femmes ont cette capacité d'écoute très développée, très intéressante, mais elles vont parfois aussi se bloquer à vouloir continuer d'écouter plutôt que d'intervenir. Est-ce que c'est quelque chose peut-être que toi qui résonne avec toi ou que tu as pu voir et à posteriori quelqu'un d'autre est venu te voir et t'as dit

17:06.71
Sindy
Mm-hm.

17:30.72
Margaux-Ilona Letouche
J'ai observé telle, telle chose mais je ne l'ai pas dit pendant ce rendez-vous. Oui.

17:36.15
Sindy
Pour ce qui me concerne, effectivement, j'écoute, mais à un moment, il faut aussi passer à l'action. Quand c'est dans ma sphère de compétence et d'expertise, c'est certainement plus simple. Quand il s'agit par contre de sujets qui ne sont pas immédiatement les miens, si ce que j'ai à dire n'est pas pertinent, j'estime que je n'ai pas à le dire. Je ne sais pas si c'est la bonne chose à faire.

18:00.74
Sindy
mais j'aime pas parler pour rien. Mais ça veut pas dire pour autant que je me laisse pas la capacité ou la possibilité, en tout cas à posteriori, de revenir sur le sujet, soit de façon, enfin quand on est, comment te dire, en codire, soit en one-to-one avec la personne concernée.

18:16.44
Margaux-Ilona Letouche
Oui. Oui.

18:28.92
Sindy
J'ai pas forcément la volonté de toujours prendre la parole parce que je veux dire que des choses qui soient intéressantes, pertinentes et qui fassent avancer le collectif. Pour en revenir à la deuxième partie de ta question, donc si quelqu'un me dit j'ai beaucoup écouté mais je n'ai pas su réagir, sur le moment en tout cas, parce qu'on n'a pas tous cette capacité non plus à réagir tout de suite.

18:49.50
Margaux-Ilona Letouche
Hmm. Ouais.

18:56.30
Sindy
Pour moi, on n'est jamais en retard finalement. Il y aura forcément, je ne sais pas, mais possiblement la possibilité, désolé pour la redondance, de revenir sur le sujet parce qu'il peut y avoir d'autres réunions subséquentes, parce qu'on peut aller voir la personne ou les personnes encore une fois de façon individuelle, parce qu'on peut envoyer un mail, etc. Pour moi, on n'est pas forcément en retard. Ce n'était peut-être pas le bon moment à ce moment-là parce qu'on n'était pas en capacité, parce qu'on n'était pas à l'aise, parce qu'on n'avait pas suffisamment

19:27.18
Sindy
réfléchis à ce qu'on allait dire, comment on allait le dire, parce que c'est aussi important la communication. C'est pas seulement dire « ah », c'est aussi comment on va dire « ah ». Quelle est l'intonation ? Quelle est la gestuelle ? Qui est autour ? Parce que peut-être que tout le monde n'avait pas besoin d'entendre ce qu'on avait à dire à ce moment-là. Enfin voilà, il y a énormément d'éléments qu'il faut aussi prendre en compte. Donc je pense que non, on peut toujours se rattraper, je dirais.

19:48.32
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

19:55.39
Margaux-Ilona Letouche
J'aime beaucoup le fait que tu dises, on n'est pas en retard. Il y a toujours la possibilité et ça me permet de... Il y a un lien encore avec la nourriture, c'est le fonctionnement du cerveau. On va penser au début que c'était le seul moment où j'aurais pu parler de telle chose, alors qu'en fait, si on prend un peu de recul et si on alimente avec d'autres choses, on peut se rendre compte qu'on a d'autres moyens de partager cette information, de la challenger, de l'infuser peut-être avant la prochaine réunion, etc. Tout à l'heure, tu as dit

20:21.64
Sindy
Voir de la compléter. Excuse-moi, voir de la compléter parce que tu disais alimenter, mais oui. Allez peut-être aller chercher comme tu le disais d'autres ressources, échanger avec d'autres. Ce n'est pas figé. Absolument.

20:25.59
Margaux-Ilona Letouche
Allez, bien sûr. C'est multiple.

20:36.92
Margaux-Ilona Letouche
Et justement, tout à l'heure tu disais, si je pense à quelque chose qui n'est pas forcément pertinent, je ne vais pas le dire tout de suite, comment est-ce que tu qualifies quand quelque chose est pertinent ou pas de partager en codire ? Qu'est-ce qui fait que tu vas te dire que cette idée, cet avis, ce point de vue, cet argumentaire, il est pertinent de partager maintenant ?

20:57.52
Sindy
Justement tu parles d'argumentaire, si j'ai l'idée mais que je ne sais pas l'argumenter, je ne sais pas éventuellement le présenter, je ne sais pas comment le défendre, enfin là défendre j'ai dit cette idée, je ne peux pas, je ne vais pas plus loin parce que ça veut dire que je n'aurais pas poussé suffisamment ma réflexion et j'en reviens à ce que je te disais, c'est à dire tout ce qui va entourer ma communication.

21:08.59
Margaux-Ilona Letouche
Bien sûr.

21:27.89
Sindy
Je pars de l'idée, effectivement, c'est le point central, mais on le sait tous, il y a le fond et il y a la forme. Évidemment.

21:36.53
Margaux-Ilona Letouche
et même dans le fond en fait, c'est ce que tu disais, je vais aller compléter, alimenter, etc. pour m'assurer que mon argumentaire soit prêt. C'est intéressant et ça je pense que c'est quelque chose qui est encore un peu flou quand on n'est pas dans un codire ou dans un convex, c'est cette idée de le temps est un peu imparti et chaque argument, chaque message, chaque idée qui est partagée, le but c'est qu'elle soit le plus efficace possible et qu'elle apporte quelque chose à l'intention première qui est de prendre des décisions sur des points stratégiques.

22:06.34
Margaux-Ilona Letouche
Comment est-ce que toi tu le vis ça ? Est-ce que déjà c'était naturel pour toi au début d'avoir ce temps très nécessaire ? C'était nécessaire que ce temps soit efficace ? Est-ce que ça a été quelque chose de naturel ? Est-ce que des fois c'est quand même pas si efficace ? Comment ça se passe du coup pour toi avec ce prisme-là autour de l'efficacité, de la productivité et de t'assurer que ce temps-là il est le mieux utilisé possible ?

22:29.58
Sindy
Des fois, il y a des ratés, on ne va pas mentir. Il y en a eu, il y en aura encore et c'est comme ça.

22:37.77
Sindy
parce qu'il y a des jours où on n'a pas la forme, il y a des jours où on est moins enclin à être dans ce partage aussi d'idées, on est moins communicants, et puis il y a des jours où on est moins bon, on est fatigué, on n'a pas la santé et ça ne passe pas. Voilà, tout simplement, on est humain et c'est pour ça que je... Et parfois,

22:41.12
Margaux-Ilona Letouche
Je ne sais pas. Quoi ? Quoi ? Je ne sais pas. Quoi ?

23:06.12
Sindy
On ne sait pas aussi, il faut se laisser le droit de ne pas savoir. Moi, il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup et on pourrait rajouter les beaucoups de choses que je ne sais pas. Maintenant, j'ai une méthodologie parce que je suis juriste, donc les juristes sont quand même une méthodologie. Je vais chercher les informations, je les sous-pèse, je les pèse, je les sous-pèse et c'est pour ça que j'ai un temps de réflexion qui m'est nécessaire.

23:30.76
Margaux-Ilona Letouche
Non. Non.

23:32.30
Sindy
Parfois, c'est rapide. Si le sujet est relativement facile et que j'ai l'expertise, voilà, c'est facile. Parfois, ça demande plus de réflexion. Parfois, en plus, le sujet est en construction, est en évolution parce que le droit change, le droit est mouvant. Il faut aussi de la prise de recul. Ça, c'est important, parfois, pour prendre une décision. Donc, je ne suis pas toujours dans l'instantanéité. Et je pense qu'il faut aussi ne pas toujours l'être.

24:01.77
Margaux-Ilona Letouche
Non.

24:03.25
Sindy
Il faut parfois se laisser le temps de la réflexion une journée, deux jours, sauf si on est dans une situation de crise, entendons-nous bien. Mais la situation de crise n'est pas quotidienne, elle est exceptionnelle, bien sûr, heureusement.

24:18.05
Margaux-Ilona Letouche
ça me fait tout de suite penser à la notion de pression, à la pression de prendre la décision pour toute une entité, et la pression aussi de prendre une décision et d'en changer. Est-ce qu'il y a un...

24:35.20
Margaux-Ilona Letouche
je sais pas, il y a quelque chose, il y a des conseils, il y a des stratégies que vous avez en place, que t'as peut-être toi personnellement en place ou que t'as vu pour être ok avec le fait qu'on puisse changer d'idée alors même qu'on a tu vois porté corps et âme une première idée qu'on croyait être la bonne et qui finalement n'est pas à la hauteur de ce qu'on a pu souhaiter quand on a...

24:52.50
Sindy
Mm-hmm.

24:57.79
Margaux-Ilona Letouche
j'ai envie de dire foncer à travers cette idée et qu'on s'est dit que tout allait être bon et qu'en fait c'est pas le cas et qu'on change d'idée. Comment est-ce que ça se passe en fait et toi pour dans le codire déjà, mais aussi face aux équipes et aux collaborateurs qui découlent des équipes du codire, comment est-ce qu'on met ça en place ? Comment est-ce qu'on prend cette pression aussi de changer d'idée, de savoir que ça va amener du changement ? Qu'est-ce que ça résonne et comment est-ce que toi, quels seraient les conseils que tu donnerais ?

25:26.07
Margaux-Ilona Letouche
pour quelqu'un qui serait dans un codier et qui serait face à ça. Ok. Ok. Eh oui !

25:29.15
Sindy
Alors, je n'ai pas souvenir qu'on a eu à changer d'idée de façon drastique, je dirais. Je pense qu'on a plutôt fait évoluer les idées, on a fait évoluer les projets parce que l'environnement a pu changer, l'écosystème a pu changer, la loi a pu changer, notre ADN en un sens a pu changer parce qu'une entreprise, c'est un organisme vivant.

25:53.97
Sindy
Et tout comme un être humain évolue, bébé, adulte, etc., une entreprise, c'est la même chose. On n'est pas tout seul, on a des parties prenantes, actionnaires, fournisseurs, l'État, etc. Donc on ne peut pas se dire qu'on va rester impassible, immobile pendant x temps. Absolument.

26:08.78
Margaux-Ilona Letouche
Réellement. C'est stable voilà.

26:19.89
Sindy
Et donc, comment on réagit à ça vis-à-vis des salariés ? Je pense qu'il faut leur expliquer et ils le comprennent. Oui, absolument. Maintenant, tu me parlais de pressions qui pourraient avoir un impact fort. Là, si je mets ma casquette RH, par nature, une personne qui travaille dans les ressources humaines, elle travaille au contact.

26:27.62
Margaux-Ilona Letouche
On revient à la notion de communication en fait.

26:48.98
Sindy
des salariés, il y a des décisions effectivement qui doivent être prises aussi et qui vont avoir un impact immédiat sur le salarié lui-même. Pas parce que c'est l'entreprise qui va forcément mettre en place quelque chose, mais parce que le salarié rencontre une difficulté personnelle qu'il faut l'accompagner. Et parfois, ça nécessite aussi de prendre des décisions rapidement avec lui pour qu'il puisse sortir d'une situation difficile.

26:58.66
Margaux-Ilona Letouche
OK.

27:16.15
Sindy
ça veut dire trouver les bons interlocuteurs, ça veut dire être à ses côtés, l'écouter encore une fois, ne pas le laisser seul parce qu'il y a des aléas de vie, des conditions de vie qui peuvent être difficiles. Pour ma part, je pense à des salariés que j'ai pu accompagner dans des deuils, dans des fausses couches, des salariés que j'ai pu accompagner, et EES, en l'occurrence dans ces deux cas,

27:40.72
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

27:45.78
Sindy
dans le cadre de violences commises par leurs conjoints. Je pense à un salarié qui vivait dans sa voiture. Ce sont des choses de ce type qui, pour moi... Alors, objectivement, ça ne génère pas de pression, mais ça génère une certaine... Comment dirais-je ?

28:11.97
Sindy
une implication, un engagement de ma part, qui est différent, parce que je suis sensible à la situation de ces personnes, parce que ça me touche, mon être, et que savoir qu'on a un collègue qui vit dans sa voiture quand on rentre au chaud à la maison, sauf à ce qu'on soit fait de bois, ça touche. Et donc je suis sensible aussi

28:34.99
Margaux-Ilona Letouche
Bien sûr. Bien sûr.

28:41.10
Sindy
à ces situations-là.

28:43.40
Margaux-Ilona Letouche
ça me permet de rebondir à un stéréotype qu'on met beaucoup en avant par rapport aux femmes, qui est que les femmes sont plus émotives que les hommes, et justement on est plus soi-disant en lien avec nos émotions. Comment est-ce que toi tu le vois, ce stéréotype ? Est-ce que c'est quelque chose que, déjà, est-ce que c'est quelque chose que tu crois et que tu perçois de ton côté ? Est-ce que pas du tout ? Ou, et au-delà de ça, est-ce que c'est quelque chose qui t'a été peut-être renvoyé aussi à certains moments ?

29:15.56
Sindy
Alors, beaucoup de questions. Est-ce que je crois que c'est un stéréotype qui est réel ? Non, je ne le crois pas. Est-ce que je crois que les hommes ou certains hommes sont émotifs ? Oui. La capacité de pleurer, elle est donnée à tous. Les glandes lacrimales, si c'est pas ça, désolée pour le terme, mais il me semble que c'est le terme, j'ai pas fait anatomie, même si je voulais être chirurgienne de base. Mais bon, bref, c'est une autre histoire. Elles sont données à tous.

29:21.65
Margaux-Ilona Letouche
Oui. Oui. Oui.

29:40.37
Sindy
et toutes. Donc ça veut dire qu'un homme peut pleurer et parfois c'est salutaire de pleurer. Ça permet aussi de sortir les émotions que l'on a. Une fois qu'on a dit ça, je pense que certains hommes ne s'autorisent pas à être émotifs, notamment dans le cadre professionnel, parce qu'on est dans une société où c'est mal considéré, c'est mal vu, etc. Néanmoins, moi j'ai eu des hommes qui ont pleuré,

29:53.28
Margaux-Ilona Letouche
Mhmm. Mhmm.

30:11.32
Sindy
qui m'ont dit être malheureux, être triste, être désabusée, etc. parce que la situation qu'ils vivaient était difficile, mais parce que je pense aussi qu'ils me faisaient confiance. Ils ont su que je ne serais pas dans le jugement. Ils ont su que ce qui m'était rapporté était marqué par le saut de la distression et de la confidentialité parce qu'ils ont su que j'étais là pour les accompagner. Donc, je pense que le sujet, vraiment, c'est dans quelle mesure on peut me faire confiance et dans quelle mesure

30:41.08
Sindy
ce qui médit restera dans un cercle extrêmement fermé. Et une fois qu'on a cette règle de discrétion et de confidentialité, les uns et les autres peuvent se sentir libres d'exprimer leurs ressentis. Je parlais des pleurs, ce ne sont pas forcément des pleurs, mais tout simplement dire je suis fatiguée, j'ai mal, je suis malheureux, j'ai perdu un tel, je souffre,

30:46.51
Margaux-Ilona Letouche
Oui. C'est hyper intéressant.

31:12.34
Sindy
Voilà. Et je crois qu'il y avait une autre question, mais je ne me souviens plus. C'était ça, ok. Non. Non. Alors, pour ma part, on ne m'a jamais renvoyé le fait que

31:16.77
Margaux-Ilona Letouche
Ah non, c'était ça. C'était... Non, non, non, ouais. C'était, est-ce que tu penses que c'est vrai ? Et à la fin, t'as répondu un peu plus au début, c'était... Ah non, t'as raison. Est-ce que toi, on te l'a déjà renvoyé ? Tu peux redire la question, parce que du coup, je vais couper la partie où je te repose la question.

31:39.34
Sindy
je puisse être dans l'émotion ou que je puisse par ailleurs être trop sensible aux émotions des autres, pas du tout. En plus, je suis plutôt vue comme quelqu'un d'un peu sévère, d'un petit peu, voilà, droit, rigoureuse, etc. C'est peut-être aussi du fait de mon métier, c'est peut-être aussi parce que parfois, je mets une certaine distance aussi avec les choses pour me préserver, parce que sinon, mon métier est extrêmement difficile et je pense que le métier

32:03.66
Margaux-Ilona Letouche
Non.

32:11.09
Sindy
globalement, des personnes qui travaillent dans les ressources humaines est extrêmement difficile, pour toutes les raisons que j'ai évoquées tout à l'heure. Et à date, non, on n'en a jamais fait le reproche. Mais même si j'ai un aspect dur, sévère, etc., je sais aussi rire, je sais aussi accompagner, je sais aussi plaisanter, voilà. Mais ça se mérite, voilà.

32:38.83
Margaux-Ilona Letouche
J'adore, c'est hyper intéressant parce que je trouve que dans ton partage, et je pense que c'est quelque chose que j'ai envie de partager aussi à travers le podcast, on voit bien qu'il y a une certaine douceur, que t'es pas du tout dans le frontal, j'ai envie de dire, comme on pourrait imaginer, tu vois, une femme directrice qui a toujours les bras croisés, tu sais, avec le tailleur hyper centré. Je trouve que c'est pas du tout ce qu'on va voir de premier abord et pourtant,

33:06.60
Margaux-Ilona Letouche
Je suis contente de pouvoir mettre en avant, t'es pas la seule, il y a plein d'autres femmes dans le podcast qui démontrent de la douceur, démontrent de la gentillesse, des rires et ce que tu viens de dire et qui ne sont en aucun cas des attributs qui vont empêcher d'atteindre ces relais, bien au contraire d'ailleurs.

33:25.53
Margaux-Ilona Letouche
parce que parfois ça peut être aussi pour ça qu'on a été embauché, ça peut être parce qu'on a ri avec telle personne, ça peut être parce qu'on a été plus ouverte sur une partie perso avec une autre, j'en sais rien mais en tout cas c'est important je pense de rappeler qu'on n'a pas besoin d'être le stéréotype de tchatché pété de la femme dirigeante qui est habillée comme un homme et qui sert les bras et qui est froide et dure mais en même temps moi ça m'intéresserait

33:50.37
Margaux-Ilona Letouche
de savoir un petit peu comment tu arrives à justement avoir une posture et la posture que tu as choisi peut-être inconsciemment ou consciemment mais comment est-ce que tu choisis cette fin ? Quelle est la posture que toi tu as dans le codire ? Est-ce qu'il y a des choses que tu mets en place ? Est-ce qu'il y a des choses sur lesquelles tu fais très attention ? Est-ce que c'est 100% naturel ? Comment est-ce que toi tu joues entre guillemets sur la notion de posture et la femme que tu montres dans ces moments-là ?

34:17.12
Sindy
Je pense que j'essaie de faire preuve de respect.

34:22.74
Sindy
Comment ça s'exprime, c'est par exemple ne pas couper la parole, attendre que l'interlocuteur ait terminé. Si je ne suis pas d'accord le dire, soit en dehors du codire pour aller jusqu'au bout de mes arguments. Parce que parfois, quand on dit les choses en codire, la personne peut le prendre de façon personnelle. Il peut y avoir, tu sais, des jeux d'égo. Et donc parfois,

34:30.86
Margaux-Ilona Letouche
Mm-hmm.

34:50.78
Sindy
Il ne faut pas dire les choses en public, je dirais. Il faut plutôt échanger en privé pour expliquer, pour confronter aussi les idées. En tout cas sur certains sujets, je ne dis pas sur tout, attention. Mais il y a des sujets qui peuvent être vécus de façon plus viscérale, parce que c'est moi qui porte le projet, parce que je travaille depuis X temps dessus.

35:04.84
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

35:14.56
Sindy
et je peux ne pas avoir envie qu'on me contredise, je ne sais pas, qu'on me contredise tout simplement. Et je vais essayer d'être vigilante à cela.

35:30.61
Margaux-Ilona Letouche
parce que justement des fois vous avez des... j'avoue que j'en ai aucune idée, il y a des sujets que vous mettez sur la table mais sur lesquels vous ne clôturez pas la discussion et qui vont venir de réunion en réunion et donc sur ces sujets là tu vas du coup prendre le temps entre les deux réunions pour aller discuter en one to one avec la personne, c'est ça ?

35:47.40
Sindy
Oui, si c'est un projet qui est un petit peu ou un sujet qui est un petit peu au long cours et qui soit qui se met en oeuvre au fur et à mesure parce qu'on peut être sur du temps moyennement long, on va dire. Donc on a la possibilité, il y a des espèces d'itération parfois, donc on a la possibilité de revenir sur le sujet ou parce qu'entre d'une réunion à l'autre, il y a pu y avoir des éléments complémentaires, etc. Donc pour ma part, en tout cas,

36:16.65
Sindy
sur certains sujets que je porte, si je sais qu'il peut y avoir un impact sur le champ d'expertise d'autres directeurs, j'irai les voir avant le codire pour dire voilà, j'ai prévu de dire ça, ça, ça, qu'est-ce que tu en penses ? Est-ce que ça s'est aligné avec toi ? Comment on peut éventuellement porter le sujet ensemble spécifiquement sur ce point ? Et comment tu peux être contributeur finalement pendant la prise de parole, etc.

36:46.95
Sindy
Comme ça, c'est plus vivable, je dirais, et plus apprécié, parce que la personne n'a pas l'impression que pendant le codire, je lui dis, alors Antoine, qu'est-ce que t'en penses ? Je ne m'étais pas préparée, je ne savais pas que tu allais m'en parler et c'est déstabilisant et ce n'est agréable pour personne. Je n'ai aucune volonté de mettre mes pères en difficulté, ça ne sert à rien.

36:52.30
Margaux-Ilona Letouche
Non.

37:09.91
Margaux-Ilona Letouche
Et justement il y a une notion de collectif dont tu parles, cette idée de en fait je vais aller en discuter avec lui en amont, essayer de challenger ce que j'ai trouvé intéressant, ou en tout cas on en revient à la curiosité aussi peut-être. J'ai eu cette curiosité là, ça impacte et ça me fait me questionner sur est-ce que

37:21.78
Sindy
Mm-hmm. Mm-hmm.

37:25.38
Margaux-Ilona Letouche
peut-être si j'ai pas un avis un peu contradictoire avec celui que tu as exposé, donc je vais en discuter d'abord avec toi, parce qu'en fait c'est comme ça qu'il y aura encore plus de raisonnement, de questionnement, de recherche. On en revient à l'idée qu'on a dit tout à l'heure de ça va alimenter et ça va compléter finalement son argumentaire pendant le moment d'échange.

37:43.64
Margaux-Ilona Letouche
c'est quelque chose qui était déjà revenu dans un autre podcast, cette idée que c'est finalement pas qu'une réunion, c'est pas qu'un moment où on est en réunion, c'est vraiment finalement continuel des moments où on va se questionner sur les points importants et impactants de l'entreprise et ça résonne énormément avec ce que tu viens de dire, c'est-à-dire que c'est pas que pendant la réunion que j'ai la possibilité de contrer et donner mes avis, ça va bien au-delà de tout ça et il y a d'autres leviers comme celui de aller voir quelqu'un one-to-one,

37:53.47
Sindy
C'est ça, oui.

38:12.58
Margaux-Ilona Letouche
J'imagine qu'il y a d'autres moments dans lesquels vous pouvez échanger sur ces points-là. Ça me pousse en fait à me questionner un petit peu sur le poids en fait qu'un codire peut avoir. On met souvent le codire sur un filesta, elle a atteint le comex, elle a atteint le codire, c'est important, c'est quelque chose sur lequel on va vraiment avoir un poids

38:42.08
Margaux-Ilona Letouche
important j'aime bien cette idée de pied des stages je sais pas si tu me diras si ça résonne avec toi mais ça peut certaines personnes avoir cette vision là c'est un peu ce que j'essaie de casser en me disant que c'est pas si incroyable et on n'a pas besoin d'être Elisabeth Moreno pour atteindre ces postes là mais en même temps force est de constater que c'est encore quelque chose qui est vu comme ça est-ce que toi ça résonne cette image déjà ?

38:46.70
Sindy
Pied d'estal tu veux dire ? Pour moi je ne suis pas sur un pied d'estal

39:10.06
Margaux-Ilona Letouche
D'influence ou pas ?

39:15.95
Sindy
Pour le coup, je suis très opérationnelle et très terre-à-terre, donc ça ne résonne pas tellement à moi. Et puis en plus, on peut chuter du piédestal. Non, ce n'est pas le terme que j'emprunterais, que j'utiliserais. Pour moi, c'est un lieu d'échange, un lieu de prise de décision, un lieu de gouvernance. Oui, d'influence aussi.

39:46.34
Margaux-Ilona Letouche
Mais tu hésites un peu, t'es pas... Ouais. Ok. Ok.

39:46.73
Sindy
d'influence aussi. J'hésite un peu parce que je pense que pour ma part, mon influence, je la travaille en dehors du codire de la boîte qui m'emploie. Je la travaille sur mon temps extra professionnel au travers des prises de parole, au travers de mon mandat d'administratrice du réseau Entreprendre 93 parce que j'ai un attachement au territoire de la Seine-Saint-Denis, que j'ai envie qu'il s'y passe des choses, j'ai envie qu'il se déploie, etc.

40:16.95
Sindy
et donc j'use de mes compétences et peut-être de mon influence pour le coup, pour avoir un impact dans ce territoire. Mais le terme « influence » au sein du codire me dérange. En tout cas... Pardon ? Non, j'allais te dire que... Je pense qu'on peut être influent sans être dans un codire. Je pense qu'on peut être impactant.

40:19.63
Margaux-Ilona Letouche
Ouais. Ouais. Et la notion de pouvoir ? Pardon, termine. Ouais.

40:45.32
Sindy
sans être dans un codire. Parce que justement, cette influence, elle va se faire au travers de ses actions, de ses démarches, de ses initiatives, de ses prises de parole, évidemment. Elle va se faire au travers du leadership qu'on peut avoir vis-à-vis de son équipe. Je pense que l'important pour moi, c'est mon équipe et d'être, entre guillemets, influente auprès de mon équipe. Quand je dis influente auprès de mon équipe, c'est-à-dire

40:57.30
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

41:12.65
Sindy
les pousser, leur permettre de grandir, de mûrir, d'acquérir de nouvelles compétences, d'aller au-delà de ce qu'elles auraient pu envisager, de voir les choses autrement, de leur permettre d'ouvrir leurs perspectives, d'ouvrir leurs cercles, etc. Et quand j'arrive à faire ça, m'entourer, coacher, accompagner, là, je suis influente. Je ne suis pas sûre que je puisse toujours faire tout cela et être tout cela au sein du codire.

41:42.50
Margaux-Ilona Letouche
C'est intéressant et à l'inverse, est-ce que toutes les personnes qui sont encodières sont influentes ?

41:53.33
Sindy
Tout dépend du niveau dont on parle, de la perspective. Elles sont au moins influentes au niveau de la société, puisqu'encore une fois, c'est un organe de gouvernance. Et encore, on a des actionnaires, donc probablement que les actionnaires sont plus influents que nous. On ne va pas se mentir. Absolument.

42:07.07
Margaux-Ilona Letouche
ça c'est hyper intéressant, ouais bien sûr. C'est un écosystème en fait, on fait partie d'un écosystème et l'influence en fait elle est un peu impactée par tout l'écosystème. Ok. Ouais.

42:19.46
Sindy
Et cette influence peut être mouvante aussi. Parce qu'on est interdépendant. Donc peut-être qu'aujourd'hui je vais être influente parce que ce que je dis va résonner d'une certaine façon auprès de mes pères. Mais demain, si les pères sont différents ou si je suis dans un autre écosystème, peut-être que je vais perdre en influence.

42:39.80
Margaux-Ilona Letouche
Super intéressant et moi ce qui résonne là c'est le mot pouvoir, on met beaucoup le mot pouvoir en rapport avec l'écodirée des comèques, c'est les postes de direction, est-ce que du coup pour toi ça résonne ce mot là ?

42:54.75
Sindy
Oui, on a une forme de pouvoir parce qu'on entraîne à notre suite l'ensemble des salariés. Et derrière nous, je vais même plus loin puisqu'on parlait de parties prenantes, l'ensemble de notre écosystème, l'ensemble de nos fournisseurs, par exemple. Donc oui, on a un certain pouvoir. Maintenant, est-ce qu'avoir du pouvoir, c'est l'alpha et l'oméga ? Pas pour moi. Pas pour moi.

43:06.05
Margaux-Ilona Letouche
Oui, oui.

43:18.34
Margaux-Ilona Letouche
C'est marrant parce qu'il y avait une statistique justement qui disait qu'il y avait énormément de... Je crois que c'est plus de 50% des femmes qui se reconnaissaient pas dans les enjeux de pouvoir. Donc dans la partie politique certes, mais aussi les enjeux de pouvoir qu'on peut avoir dans les sociétés. Et du coup ça résonne un peu avec ce que tu dis, c'est-à-dire que c'est pas ça qu'on recherche en fait, c'est pas ça qui fait que t'es dans ces postes-là. Ouais.

43:41.30
Sindy
Non, absolument. Moi, je suis là pour, désolé, je le répète, mais entraîner. Entraîner mon équipe, entraîner les salariés, les accompagner. Pour moi, c'est ce qui importe. Encore une fois, quand dans mon équipe, il y a des réussites, réussites personnelles, réussites professionnelles, c'est ce qui m'enchante.

43:49.17
Margaux-Ilona Letouche
C'est bon, on revient à la version leadership. Bien sûr.

44:03.70
Sindy
c'est pas de me dire que moi, je suis au codire et que j'ai du pouvoir au travers de cela. Oui, c'est très bien parce que ça facilite un certain nombre de choses, je ne vais pas mentir. Mais moi, ce qui me fait battre mon coeur, c'est quand j'ai un alternant qui me dit, Cindy, je suis majeure de ma promo, merci pour l'aide que tu m'as apportée, merci pour les conseils que tu m'as donnés et merci pour ceux que tu vas continuer à me donner parce que je ne te lâche pas. Moi, c'est ça qui me fait plaisir.

44:32.26
Sindy
Quand j'ai des collaborateurs qui reviennent vers moi en me disant juste merci, merci d'avoir été là, merci de m'avoir écoutée, c'est ce qui m'émerveille. Oui. Oui. Et ce qu'on crée ensemble.

44:49.88
Margaux-Ilona Letouche
C'est ce qui te nourrit finalement dans ton métier le plus, c'est ces retours là de ce que tu crées.

44:59.67
Sindy
Quand j'ai un étudiant qui écoute mes conseils, c'est OK, j'ai donné un conseil, mais en réalité, il en fait ce qu'il en veut. Mais s'il les met en oeuvre, c'est parce que lui, il a été jusqu'au bout de la démarche. Donc ça, c'est extrêmement valorisant d'avoir une influence dans la vie de l'autre, une influence positive, qu'on soit clair, d'avoir une influence positive dans la vie de l'autre et de voir ses progrès, de voir qu'il avance, de voir qu'il te dit

45:07.24
Margaux-Ilona Letouche
Oui, bien sûr, oui.

45:28.70
Sindy
Sans toi, j'aurais eu du mal, je n'y serais pas arrivée. Oui, ça, c'est exaltant. Absolument. Oui, oui, absolument. Et encore une fois, le sujet, ce n'est pas de faire à la place d'eux, ce n'est pas de faire pour l'autre, c'est lui distiller des conseils

45:38.32
Margaux-Ilona Letouche
C'est ce que tu vis aussi du coup en administratrice au réseau Entreprendre 93. C'est aussi finalement ce retour que tu as. Ouais. Hum. Hum.

45:56.68
Sindy
par rapport à ce que tu sais, par rapport à ton vécu, par rapport à ton expérience, etc. Et après, dire à l'autre attention, par contre, le médium, c'est toi qui l'as, c'est toi qui vois si ça te correspond, c'est toi qui vois ce que tu en fais. Parce que moi, je te dis ça avec mon prisme, avec mes yeux, mais peut-être qu'en réalité, ça ne te correspond pas. Donc tu fais le tri et t'appliques ou tu n'appliques pas, libre à toi. Et effectivement, au sein du réseau Entreprendre 93, ce que j'aime quand j'accompagne les entrepreneurs, c'est d'une part découvrir

46:25.20
Sindy
des choses que je ne connais pas du tout, des activités qui parfois me sont totalement étrangères et que ces personnes me fassent confiance alors qu'elles ne me connaissent pas et qu'elles me permettent d'entrer dans leur univers et d'être en capacité de leur dire bon, sur ton projet, attention à ci, attention à ça. Est-ce que tu as pensé à la fiscalité ? Est-ce que tu as pensé à la propriété intellectuelle ? Est-ce que tu as pensé à l'ARSE ? Peut-être que tu devrais plutôt mettre ça en avant parce que ça peut être un game changer. Est-ce que tu as pensé à ci, à ça, à ça, à ça ?

46:29.10
Margaux-Ilona Letouche
Non. Noir.

46:54.09
Sindy
Ça, c'est extrêmement intéressant pour moi. Et en plus, on parlait de curiosité. Je découvre des choses auxquelles je n'aurais pas eu accès en dehors de ce cadre qu'est le réseau Entreprendre 93. C'est incroyable la dynamique et la diversité des projets et des tempéraments que l'on peut rencontrer, des personnes que l'on peut rencontrer. C'est fou. Oui. Oui. Et c'est apprenant. C'est apprenant pour moi aussi, en plus.

47:16.78
Margaux-Ilona Letouche
Ouais, la diversité de tout, à tout niveau. C'est hyper intéressant. Mais oui, bien sûr. Bien sûr, c'est les win-win situations où il y a du quoi qu'il arrive, d'un côté quelque chose de beau qui est à prendre et qui est à vivre. J'ai une question qui m'est passée par la tête puisque du coup, tu as fait une formation autour de la théologie. Est-ce que c'est quelque chose que tu utilises à travers tes moments, soit dans les codières, soit en tant que directrice ?

47:36.33
Sindy
Absolument. Alors, oui et non. Pourquoi ? Oui dans le sens où je pense que quand on a la foi, quelle que soit la foi, qu'elle soit religieuse ou pas par ailleurs,

48:03.17
Sindy
ça nous aide, ça nous façonne, ça nous transforme. Donc ça veut dire que, quelle que soit la situation dans laquelle je suis, ma foi m'accompagne et j'ai été transformée, et de toute façon le processus est toujours en cours jusqu'à la mort, et donc je viens avec tout ce que je suis, je viens aussi avec ça, je viens avec mes valeurs, et donc de fait, si j'ai des valeurs de respect, si j'ai des valeurs de prendre soin de l'autre,

48:03.13
Margaux-Ilona Letouche
Oui. Oui.

48:32.41
Sindy
si j'ai des valeurs d'empathie, etc., forcément je viens avec et j'espère que ça transpire sans que je n'aie à faire quoi que ce soit et que ça m'ait devenu quasiment naturel, je dirais. Et je dis non dans le sens où je ne vais pas citer des versets de la Bible, par exemple, même si ça me touche, mais forcément ça m'influence, puisqu'on parlait d'influence tout à l'heure, forcément ça m'influence, bien sûr.

48:39.75
Margaux-Ilona Letouche
Non. Ok. Oui. Non.

49:03.32
Margaux-Ilona Letouche
Ok, merci beaucoup. On passe aux dernières questions. Ça passe beaucoup trop vite à chaque fois. Je voudrais pouvoir parler avec vous pendant deux heures. Là, mon dernière question, c'est quel est le pire conseil quand t'es jamais donné ?

49:16.24
Sindy
C'était au lycée. J'étais je pense en première ou en terminale et j'avais une bande d'amis puisqu'on se connaissait depuis le collège, enfin des amitiés d'enfance grosso modo.

49:29.58
Sindy
Et je me souviens que ma prof de latin, l'être de l'époque m'avait dit, en gros, de m'ouvrir à d'autres personnes et de ne pas rester avec ce groupe-là. Et je n'avais pas compris et je n'ai pas suivi ce conseil par ailleurs, parce que c'était des personnes très bien avec lesquelles je suis encore en relation par ailleurs. Elles n'étaient pas toxiques, elles n'étaient pas malveillantes, elles n'étaient pas...

49:57.52
Sindy
mais j'ai considéré que ce conseil n'était pas pertinent. Tout à l'heure, je disais, on prend et on laisse ce qu'on entend ou ce qu'on considère être bon pour soi. Je ne l'ai pas conservé parce que je pense que ce conseil n'était pas dirigé de la façon la meilleure. C'est-à-dire qu'à l'époque, j'étais avec un groupe de filles qui me ressemblent. Pour ceux et celles qui ne savent pas, je suis noire.

50:19.29
Sindy
Et donc cette prof, blanche en l'occurrence, me laissait entendre qu'il fallait que je fréquente plus de personnes blanches, finalement, et j'ai pas compris. Et par ailleurs, en plus, j'avais de très bonnes relations avec mes autres camarades de classe, donc c'était pas un sujet. Mais mes amis de l'époque, on habitait le même quartier, on se connaissait depuis des années, donc je ne vois pas pourquoi à ce moment-là j'aurais dû les mettre de côté. Voilà. Mon cœur.

50:40.47
Margaux-Ilona Letouche
Qu'est-ce que tu as écouté du coup à la place ? Parce que du coup je n'ai pas écouté ton cœur.

50:44.12
Sindy
J'ai écouté mon cœur, c'est-à-dire mes amis, donc on reste amis. L'une d'elles, que je connais depuis le collège, est toujours dans ma vie. J'étais témoin de son mariage, elle a une très bonne situation. Donc aucun sujet, aucun sujet. C'est ça.

51:03.28
Margaux-Ilona Letouche
C'est un beau conseil à travers le pire conseil. Du coup, merci et dernière question, quel est le meilleur conseil qu'on t'ait jamais donné Cindy ? C'est-à-dire ?

51:14.78
Sindy
va au plus loin. C'est-à-dire, en fonction de tes envies, si tu as des opportunités, saisis-la. S'il faut travailler pour saisir les opportunités, fais-le. Ne te satisfais pas forcément de ce que tu as. Étends tes perspectives, étends tes possibilités, va au plus loin. Et pour moi, ça se résume en level-up. Forme-toi, en tout cas pour moi.

51:41.75
Margaux-Ilona Letouche
Oui, oui.

51:42.70
Sindy
formation continue, au travers de plein de choses par ailleurs, mais voilà, côtoyer d'autres personnes, sortir un peu de sa zone de confort aussi, oser, voilà. Pour moi, le fil rouge, c'est oser, avoir de l'audace.

51:56.99
Margaux-Ilona Letouche
J'aime beaucoup. Et dans ce que tu dis, on avait parlé en dehors du podcast, je sais que c'était au dîner, mais cette idée de formation continue qui est à impulser et que ça devienne automatique, en fait, de vouloir apprendre, de vouloir en savoir plus, de cultiver sa curiosité, d'aller encore plus loin dans l'apprentissage à chaque fois, ça résonne beaucoup en fait avec ton meilleur conseil, aller toujours plus loin, c'est aussi apprendre toujours plus, être toujours ouverte à de nouvelles idées, de nouvelles perspectives, de nouvelles manières d'apprendre, de nouvelles innovations.

52:16.78
Sindy
C'est bien ça ! Avec plaisir !

52:27.62
Margaux-Ilona Letouche
Merci beaucoup, merci infiniment pour tous tes partages, pour tous ces conseils et ces stratégies, pour tes partages aussi à l'intérieur de ces réunions-là et qu'est-ce qu'il en est et comment tu le vis, et les conseils aussi.

52:43.28
Margaux-Ilona Letouche
autour de cette casquette RH parce que je pense que tu as aussi partagé des conseils par rapport à cette casquette spécifique de département spécifique des RH qui a aussi une partie un peu différente. Les RH ne sont pas le commercial, ne sont pas les finances, chaque département a quelque chose à apporter et à sa spécificité donc merci infiniment et j'ai beaucoup

53:06.24
Sindy
Avec beaucoup de plaisir. Merci à toi. Merci, et merci à vous qui nous écouterez, ou qui nous avez écoutés.

53:07.94
Margaux-Ilona Letouche
J'ai beaucoup apprécié aussi ta double casquette juriste et RH parce qu'on voit une multitude de choses sur lesquelles tu impactes et tu influences de mon point de vue. Donc merci encore infiniment pour d'avoir participé et d'avoir accepté l'invitation. Exact, merci à toutes les personnes qui nous ont écouté. On se retrouve dans deux semaines pour le prochain épisode.