Beyond the Role

00:00:50.21
Margaux-Ilona Letouche
Bienvenue dans Beyond The Roll, le podcast qui donne la parole aux femmes dans les codis et les comics de nos entreprises. Bienvenue Niki Papadopoulou. Je suis trop contente de te retrouver ici. Merci infiniment d'avoir accepté l'invitation.

00:01:09.36
Margaux-Ilona Letouche
Merci, bah écoute on va démarrer. Je voulais du coup dire que tu es directrice des programmes chez Burgundy School of Business. Merci infiniment, ça nous permet d'avoir aussi une personne dans l'éducation. Aujourd'hui j'avais pas de personne dans l'éducation donc merci, tu vas être notre femme de l'éducation. Donc infiniment merci pour ton... pour avoir accepté parce que je pense que c'est très important d'avoir

00:01:32.43
Margaux-Ilona Letouche
pour moi en tout cas en tant que haute de ce podcast d'avoir différents secteurs parce que je pense que les femmes sont et doivent être présentes dans tous les secteurs j'aime bien aussi dire une petite partie perso et du coup tu te considères comme stoïcienne dans ton quotidien j'aime beaucoup aussi savoir que tout ce que tu vas nous partager là tu le partages par un partage personnel je le répète parce que je pense que je l'ai pas assez dit dans les autres podcasts

00:01:57.84
Margaux-Ilona Letouche
En tout cas, vous venez en étant votre personne et non pas le titre que vous êtes dans ces entreprises-là. Donc, bien évidemment, tout au long du podcast, on va parler de ton parcours. On va aussi parler peut-être des difficultés, des obstacles que tu as pu vivre et de toutes les choses que tu as pu voir au quotidien. Je sais que tu apprécies beaucoup aussi l'international. Donc, on va peut-être aussi avoir d'autres informations autour de différents pays. Je sais que c'est des choses qui reviennent avec d'autres femmes qui ont été dans des mobilités

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Margaux-Ilona Letouche
professionnels, d'autres femmes qui ont vécu aussi une des équipes multiculturelles. Donc je sais que c'est quelque chose de très important aussi quand on grimpe les échelons. Donc on va sûrement parler aussi de cette partie internationale. Merci infiniment d'être avec nous. Je vais te poser la première question qui démarre ce podcast officiellement. Quelle est ta propre définition du leadership Mickey ?

00:02:45.84
Niki
Je suis déjà, je t'ai dit que je suis ravie d'être là et merci pour cette introduction. Le leadership, c'est une question, je suis contente qu'on commence avec ça. D'ailleurs, c'est de la thématique du Tempodcast et pour toi très important. Ma définition de leadership, je vais te dire de from the get-go, depuis le début, elle est peut-être moins classique de celle que tu as entendu ou qu'on entend souvent. Pour moi,

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Niki
Un leader doit être plusieurs choses. Un, c'est humble. C'est quelqu'un qui doit vraiment être dans l'écoute de l'autre.

00:03:16.66
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

00:03:22.24
Niki
Et il y a un autre élément qui est très important, et c'est ça que je pense que tu n'entends pas si souvent, il doit avoir de l'estime en lui. Pourquoi il doit avoir de l'estime en lui ou elle ? C'est parce qu'un leader, c'est quelqu'un qui souvent, j'aime bien dire, et là ce n'est pas du tout la première fois que tu l'entends, être chef d'orchestre,

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Niki
c'est quelqu'un qui doit prendre toutes les compétences qu'il a dans son équipe, et elle a dans son équipe, d'ailleurs on va dire elle a dans son équipe, et les faire jouer à un morceau ensemble. Mais pour le faire, il faut que cette personne, elle se sente à l'aise avec elle-même. Parce que parfois, quand le violoniste va prendre son violon,

00:03:53.49
Margaux-Ilona Letouche
Hmm.

00:04:03.76
Niki
il va peut-être briller davantage, peut-être le son qui va sortir va être plus beau, plus impressionnant que ce qu'a pu être le chef d'orchestre. Et dans ces cas-là, il faut être à l'aise pour accepter qu'on ne peut pas toujours, en étant chef d'orchestre, être la personne qui brille le plus.

00:04:25.14
Niki
Ça, pour moi, c'est un élément important. Après, c'est aussi la dimension exemplarité qui est très importante. C'est « walk the walk, talk the talk ». Quand on dit quelque chose, on le fait.

00:04:33.64
Margaux-Ilona Letouche
Hmm. Hmm.

00:04:42.66
Niki
Un autre élément pour moi du leadership c'est quelqu'un qui est à l'aise, comme il est à l'aise avec soi-même, avec l'estime de soi, c'est quelqu'un qui est capable de reconnaître ses erreurs et de ne pas les dramatiser. Je me permets de dire que j'ai vécu dans plusieurs pays et je pense que c'est en France où quand on part de

00:05:07.93
Niki
d'erreurs, on le dit souvent par rapport au start-up, etc., mais on dit qu'il ne faut pas dramatiser, mais on dramatise énormément l'erreur en France, on les punit, ça commence à l'école, et dans tous les cas, un leader doit être quelqu'un qui est prêt de dire « vous savez, je me suis trompée, ce n'est pas très grave,

00:05:19.60
Margaux-Ilona Letouche
Hmm...

00:05:30.66
Niki
je reconnais mes erreurs, maintenant on avance et qui fait, elle fait la même chose avec les autres. C'est aussi une façon d'être efficace. Et pour moi, quand je disais que le morceau, les musiciens jouent ce morceau ensemble, en fait leur objectif c'est oui, c'est de faire une belle musique et une meilleure musique qu'ils auraient pu faire séparément, mais aussi c'est de les faire de la façon la plus efficace, avec moins de douleur, avec moins de difficultés, avec moins de frustration.

00:05:58.18
Niki
Et c'est une partie sur laquelle on n'en parle pas beaucoup, je pense, pas suffisamment. Mais c'est ça que je vois dans les organisations qui coûtent le plus. Ce n'est pas l'effort. On est prêt à beaucoup travailler. Ce qui est difficile, c'est quand ça coûte « blood, sweat and tears », quand ça coûte du cœur, de l'énergie, quand ça prend des morceaux de personnes parce qu'on essaye autant, parfois avec un peu de violence, avec des difficultés, avec un peu de...

00:06:02.11
Margaux-Ilona Letouche
Né Force

00:06:28.18
Niki
comme on dit, des challenges un peu forcément pas très virtuels et bienveillants comme on aime le dire, qu'on arrive peut-être à la fin d'avoir ces beaux morceaux de musique, mais on aurait pu arriver d'une façon plus efficace pour garder de l'énergie pour faire d'autres choses.

00:06:45.90
Niki
Et ça, c'est très très important, et c'est quelque chose, je pense, qu'il faut tenir en tête. J'aimerais bien finir avec un… j'ai déjà peut-être parlé beaucoup de choses, mais…

00:06:45.98
Margaux-Ilona Letouche
Oui. Oui.

00:07:01.55
Niki
c'est le point d'authenticité qui vient avec les autres. Pour moi, quand on reconnaît ses erreurs, quand on a de l'estime en soi et on le sait, quand on est capable de faire jouer la musique, on est aussi authentique. Authentique, ça veut dire, on dit les choses comme on y sent et on le dit aussi, on le fait avec du courage. Et le courage, c'est la partie où, comme on est authentique et aligné,

00:07:28.78
Niki
on est à l'aise pour faire des gestes courageuses parce qu'en fait on réfléchit comme un ensemble. On n'est pas chaque individu qui a peur de s'étromper ou de dire quelque chose qui n'est pas bien ou même qui cherche briller devant tout le monde mais on agit comme un ensemble et on donne l'exemple et cette authenticité et courage fait que notre son est très fort

00:07:47.96
Margaux-Ilona Letouche
Noi.

00:07:58.51
Niki
et qui s'entendent de très très loin.

00:08:01.63
Margaux-Ilona Letouche
Et ça crée dans la notion de leadership, il y a aussi cette idée qu'un chef d'orchestre, il est regardé, il est vu par toutes les personnes qui jouent en fait, qui sont en train de jouer et c'est ce qui permet de jouer en même temps. Donc ça me parle beaucoup cette image-là. L'image d'exemplarité me parle énormément. C'est un professeur que j'avais eu à l'Université de Californie, Riverside, sur le leadership.

00:08:25.59
Margaux-Ilona Letouche
organisationnelle, c'était vraiment la notion de management où très très rapidement dans son cours il nous mettait en avant que c'était très très important d'être exemplaire, très très important de montrer l'exemple en tant que leader parce que les gens font ce que tu fais et non pas ce que tu leur dis de faire donc ils te miment avant de pouvoir faire autre chose donc il y avait toute cette partie dans le leadership de tu dois impacter par ta vision etc mais il y avait aussi

00:08:53.85
Margaux-Ilona Letouche
Au début, pour donner confiance aux gens, il y avait cette notion que tu dois aussi refléter l'exemple, tu dois aussi montrer le chemin, tu dois aussi faire les choses. Et donc dans ce que tu dis, cette notion d'estime de soi, tu dois aussi peut-être parfois faire un job que tu n'as plus fait depuis très longtemps parce que tu dois le montrer, parce que tu dois partager ce genre de choses.

00:09:15.100
Margaux-Ilona Letouche
Cette partie-là que tu viens de partager, moi ça me touche beaucoup dans mon cheminement personnel puisque c'est la première fois que j'ai entendu parler de développement personnel, la première fois que j'ai entendu parler de cette notion d'exemplarité où tu dois toi-même faire le travail sur toi pour que tes équipes se sentent bien, se sentent à l'aise. Tu dois toi-même commencer à dire les choses qui sont un peu difficiles à dire pour que les gens reviennent vers toi et te fassent les feedbacks constructifs.

00:09:40.59
Margaux-Ilona Letouche
Toute cette partie-là, c'est un peu de donnant-donnant finalement, qui fonctionne dans le négatif comme dans le positif finalement. Un manager qui ne va pas être très bon au final, il va y avoir la même chose dans l'autre sens, tu vas avoir des équipiers, des collaborateurs qui vont finalement avoir un retour négatif parce qu'on s'appelle un petit peu à travers ça. Donc merci beaucoup et moi ça me permet de te poser la deuxième question qui est, qu'est-ce que c'est pour toi l'ambition féminine ?

00:10:07.67
Niki
L'ambition féminine, mais quelle question ! Je te dirais, d'une façon très spontanée, l'ambition féminine est vertueuse. Elle cherche quelque chose de près du bien et génère une dynamique positive. Et là où je vais aller dans un chemin, un champ peut-être un peu plus sensible et peut-être d'une façon générationnelle, ça vient de fait que la femme

00:10:36.27
Niki
c'est la personne qui, d'une façon biologique, était conditionnée pour tenir sa famille, mais aussi son clan et son groupe. Les femmes sont souvent les leaders dans des sociétés plus, on va dire, traditionnelles, plus simples, parce que c'est elles qui gèrent sa maison, ses enfants, son ensemble, ses sœurs,

00:11:04.97
Niki
les femmes du groupe.

00:11:08.78
Margaux-Ilona Letouche
Mhmm.

00:11:11.10
Niki
Donc je dirais que l'ambition féminine est vertueuse, parce que par définition la femme a été conditionnée, et aussi par son expérience sociologique, à créer du bien et à générer ce qui est mieux pour l'ensemble d'une communauté. Donc c'est ça qui est beau de cette ambition féminine, qui est différente, je pense qu'on peut clairement dire différente que l'ambition

00:11:39.41
Niki
masculine, elle cible déjà ce qui est mieux pour un ensemble et pas pour un individu, et il a un côté vertueux qui fait qu'on avance ensemble, on crée ensemble, on génère quelque chose de positif ensemble.

00:11:54.49
Margaux-Ilona Letouche
Ça me parle beaucoup et justement il y a énormément énormément d'études qui mettent en lien le fait, quand il y a des femmes dirigeantes dans des entreprises, il y a de plus en plus de politiques RSE, il y a de plus en plus de politiques autour des ressources humaines, enfin il y a un lien qui est très fort entre des femmes qui sont au pouvoir et le

00:12:18.28
Margaux-Ilona Letouche
Comme tu l'as dit, le commun, la société, la communauté même, c'est plutôt la communauté que la société, ça renforce en fait cette partie-là. Alors c'est assez marrant parce que moi, avec ma casquette Neurosciences, comme tu l'as dit, c'est des choses qui sont complètement conditionnées, on n'est même pas certaines qu'il y ait un instinct maternel. Tu vois, il y a encore toutes ces choses-là qui sont en train d'être un peu décortiquées pour savoir d'où elles proviennent, si elles proviennent vraiment d'un instinct pur ou alors si elles ont été conditionnées depuis des milliers d'années. Donc c'est hyper intéressant et je...

00:12:47.100
Margaux-Ilona Letouche
Enfin, on est forcé de constater que, que ce soit conditionné ou non, quoi qu'il arrive, en tant que femme, on vit avec cette casquette-là. Ça me parle beaucoup parce que justement, il y a quand même une partie très forte. La dernière fois, j'étais dans une réunion, un petit déj', où on parlait de collaborateurs seniors.

00:13:08.08
Margaux-Ilona Letouche
et à quel point c'était important, à quel point c'était hyper intéressant d'ailleurs d'avoir des seniors dans les collaborateurs et comment faire pour que justement il s'apporte collaborateurs jeunes et moins jeunes et des couples de seniors et puis il y en avait qui ne les appelaient pas seniors et puis enfin c'était hyper intéressant, hyper enrichissant mais il y avait que des femmes dans ce petit déj.

00:13:29.65
Margaux-Ilona Letouche
Il n'y avait que des femmes parce que justement, tu vois, c'était un contenu, c'était un thème qui était autour du care, autour du social, autour de l'humain, tu vois. Là où la dernière fois j'étais dans une autre réunion, c'était même pas une réunion, c'était un networking autour de la tech et autour de l'intelligence artificielle, bon ben force est de constater qu'il y avait peut-être 10% de femmes.

00:13:30.48
Niki
Hmm. Hmm.

00:13:51.57
Margaux-Ilona Letouche
Donc c'est hyper intéressant ce que tu dis parce que ce que tu viens de partager sur l'ambition féminine qui est conditionnée sur cette notion de c'est vertueux et c'est social, en fait on le ressent dans le pro, je pense qu'on va le ressentir dans le perso aussi parce qu'on sait qu'il y a aussi beaucoup de femmes, qu'il y a beaucoup plus de femmes.

00:14:07.45
Margaux-Ilona Letouche
aidante que d'homme aidant parce que exactement ce que tu viens de partager parce que dans notre société c'est conditionné donc merci ça me parle beaucoup il y a beaucoup beaucoup de liens sur cette notion de condition comment est ce que toi tu le vis cette notion là d'avoir davantage de j'ai envie de dire cette casquette un peu care sociale en tant que femme et toi encore plus en tant que femme directrice est ce que tu le vois dans ton quotidien ?

00:14:35.41
Niki
Je les vois énormément, je les vois à différents niveaux. Déjà, tu as dit que j'ai travaillé dans l'éducation. L'éducation, pour moi, ce n'est pas un autre secteur comme n'importe quel autre, c'est un secteur dans lequel

00:14:58.30
Niki
Les secteurs de l'éducation, c'est un secteur dans lequel l'humain est essentiel. On est là dans le care, par définition, on est là pour un, pour faire apprendre, donc il a un côté de tête, mais le cœur est extrêmement important, parce qu'on accompagne des jeunes, dans mon cas c'est l'éducation supérieure, mais c'est pas si différent que l'autre, le reste,

00:15:16.91
Margaux-Ilona Letouche
Merci d'avoir regardé !

00:15:24.67
Niki
On accompagne des jeunes à les aider à devenir le mieux d'eux-mêmes, à travers ce qu'ils apprennent en cours, mais aussi à travers des tutorats, leur vie à seau, leur interaction avec nous, leurs quêtes personnelles.

00:15:40.59
Niki
Donc déjà, je suis dans un milieu où le côté care et prendre soin des autres est très important. Je le vois aussi dans, pour moi, ma façon de manager et qui est aussi lié à ce que j'ai décrivé au début par rapport à ma définition du leadership.

00:15:58.93
Niki
qui est aussi dans l'écoute, pas que dans l'écoute, mais le fait de dire que chacun vient avec des forces, avec des biais, avec, j'aime pas autant dire faiblesse, mais avec un tas de choses qu'elle a accumulées pendant sa vie.

00:16:17.47
Niki
Et au lieu de se concentrer sur ce qui ne va pas et essayer de contrôler au maximum tout pour que rien ne sorte d'un petit carré, il faut dire « je prends la personne comme elle est et je me concentre sur ce qu'elle fait bien ». Le reste va rentrer en ordre, parce que quand tu soignes des gens, quand tu les encourages, quand tu leur donnes confiance, quand tu les encourages à être le meilleur d'eux-mêmes, en fait ce qui sort,

00:16:44.90
Niki
c'est le meilleur de même. J'ai l'expérimenté quand j'ai commencé à enseigner, parce qu'avant d'être dans l'éducation, j'ai fait beaucoup d'autres choses. J'ai commencé à enseigner à 36 ans, donc après d'avoir eu une longue vie et carrière, déjà de bien démarrer, et je me suis rendu compte que ce qui marchait le mieux avec les étudiants, après il fallait vraiment doser, c'est de bien sûr d'abord montrer une autorité,

00:17:00.52
Margaux-Ilona Letouche
Ma carrière...

00:17:11.90
Niki
et montrer qu'il avait des règles dans le salle des cours, mais qu'après je croyais en eux, je pensais qu'ils étaient capables. Et le fait de leur donner cette chance de dire, oui je sais que tu peux, tu es capable d'aller là, tu es capable de faire ces débats, mes cours étaient...

00:17:31.51
Niki
était des cours de... Un, d'un côté, c'était culture G, géopolitique, political economy, après les autres, c'était des cours de marketing. Dans tous les cas, je les faisais beaucoup interagir, prendre la parole, lire, analyser. Et dans tous les cas, je disais, vous pouvez, vous êtes capable. Et avec le temps, j'ai vu que ça marchait extrêmement bien et ça crée une dynamique où les gens venaient en voulant donner...

00:17:36.99
Margaux-Ilona Letouche
Mhmm.

00:17:59.96
Niki
voulant, vouloir donner, ils voulaient donner le meilleur d'eux-mêmes. Donc pour moi, c'est côté care et c'est côté de… j'aime pas qu'on dise materner, c'est quelque chose que j'apprécie pas. Souvent j'ai entendu des gens me dire « ah oui, tu maternes », j'ai eu des étudiants qui m'ont dit « maman, tu es comme notre maman », et je disais « non, non, non, non, non, non, non, j'ai mes enfants, je suis leur maman,

00:18:25.14
Niki
Vous, je suis là pour qu'on avance ensemble. Et c'est un autre point, c'est que quand on est dans cette dynamique, il ne faut pas faire moi, je sais tout, vous ne savez pas grand chose, je vous accompagne comme ce petit poussin. Mais non, on avance ensemble parce que c'est ça qui est la création. La création, c'est qu'en ensemble, on génère quelque chose qui n'a pas existé avant. J'ai un peu dévié de ta question.

00:18:48.82
Margaux-Ilona Letouche
Ouais, ça me... Mais c'est passionnant, et justement cette notion de materner, tu vois, là t'en parles avec les élèves, et je suis persuadée que certaines de nos auditrices l'ont entendu avec leurs équipes, et d'ailleurs je l'ai entendu pas dans des podcasts mais avec d'autres femmes que j'accompagne, cette notion de, non mais on m'a dit que moi je maternais trop les personnes que je...

00:19:09.05
Margaux-Ilona Letouche
qui étaient mes collaborateurs que j'avais dans mes équipes et qu'il fallait que je sois plus autoritaire, qu'il fallait que je sois plus ci, plus ça. Qu'est-ce que t'aurais à répondre en fait ? Si t'étais à leur place et que quelqu'un disait t'as besoin de plus, d'arrêter de materner tes équipes, comment est-ce que toi tu répondrais à ça ? Parce qu'en effet, moi je suis complètement alignée avec toi, je pense que ce n'est pas materner, par contre c'est créer une autre manière d'échanger, une autre manière de créer des relations, une autre manière de créer des relations manager-manager qui peuvent parfois donner d'autres résultats

00:19:38.28
Margaux-Ilona Letouche
tout comme il va falloir donner les mêmes résultats, c'est juste d'autres manières de faire. Qu'est-ce que tu répondrais, toi ? Comment ça serait ta manière d'apporter par rapport à ça ?

00:19:47.07
Niki
Déjà, j'adore l'idée que tu dis que c'est d'autres manières de faire et je pense que ça, c'est vraiment très important. Il faut qu'on soit à l'aise avec le fait qu'il n'y a pas une façon de faire les choses. Il n'y a pas un corriger de la vie ou du management ou de gérer une équipe ou plein de choses. Donc déjà, il faut dire qu'il y a plein de façons différentes de faire quelque chose. Et heureusement, heureusement, heureusement, heureusement,

00:20:09.46
Niki
Parce que c'est ça qui fait qu'on peut générer plus, on est plus créatif, efficace et on crée plus quand on accepte ces différences. Et d'ailleurs, je fais une parenthèse, c'est aussi là où l'internationale est importante, mais on va revenir après.

00:20:11.22
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

00:20:24.82
Niki
Je dirais déjà materné. Il a materné parfois et juste être considéré comme… on utilise ces termes parfois juste parce que quelqu'un est gentil et qu'il prend le temps et qu'il écoute. Et ça c'est pas materné, ça c'est être en écoute. Donc je pense qu'il a un problème de terme.

00:20:44.19
Niki
on utilise materner, et souvent le contraste, c'est quoi ? Paterner. Et je pense que c'est vrai, on ne dit pas paterner, sauf si je me suis trompée de l'utilisation des mots. Mais en fait, c'est là où il y a le contraste. Le contraste, c'est paterner, si ça existait, ça sera. Dire les choses d'une façon très claire, très stricte, ne pas accepter trop d'hésitations, peindre le cap, etc.

00:21:11.13
Niki
c'est que souvent on considère un leader ou un boss, quelqu'un qui dans une façon traditionnelle, c'est ça, c'est un boss qui ne montre pas d'émotions, qui n'est pas là dans l'accompagnement, qui dit vous allez là et ça ne m'intéresse pas comment vous arrivez, mais il faut y aller. Je pense que tous les personnes qui nous écoutent ont eu un boss ou un prof qui a été comme ça, ou peut-être même un parent.

00:21:36.54
Niki
Donc ça, c'est materné dans ce cas-là, c'est pas être comme une mère, c'est juste être quelqu'un qui prend le temps pour accompagner ses équipes, pour expliquer.

00:21:49.09
Niki
Et peut-être aussi pour parler des répercussions, des responsabilités, et ça je pense que c'est un point très important. C'est parfois ce qu'on confond materne avec « prends le temps », mais aussi pour parler des répercussions, des scénarios, c'est quelqu'un qui se met au niveau de ses équipes,

00:22:09.73
Niki
qui dit on va travailler ensemble, on va analyser les choses ensemble, ce n'est pas moi en auteur, vous au tout bas, mais on est un ensemble et on va se responsabiliser collectivement. Et là je vais te dire que la responsabilisation, il n'a rien de plus précieux et plus important à créer dans une équipe et dans une société je dirais.

00:22:30.62
Niki
sans faire des commentaires sur notre monde au-delà de notre monde de travail, et ça c'est quelque chose de très positif. Après il a un côté materné, où je pense qu'effectivement il faut faire attention.

00:22:47.95
Niki
Je pense que parfois on est conditionné, tu parlais des conditionnements, comme femme, à vouloir faire des choses à la place d'eux, parce qu'on veut les protéger.

00:23:01.41
Niki
Et ce n'est pas quelque chose à mon avis qui vient d'un instant, c'est plutôt quelque chose qu'on a pris, ce type de maternage. C'est qu'on voit quelqu'un en galère et on veut le protéger en réalité dans des termes psychologiques.

00:23:17.41
Niki
notre valeur perçue de nous-mêmes vient du fait de résoudre les problèmes des autres. Et on le fait parce qu'on trouve du plaisir. Or un vrai leader ne doit pas être l'estime de soi, c'est là où ça revient. Son objectif c'est pas s'essentir, c'est agrandir son estime de lui, c'est plutôt

00:23:38.73
Niki
crée les conditions dans lesquelles tout le monde va avoir une estime de soi qui va agrandir parce qu'on va avancer ensemble et on va se mettre en mouvement.

00:23:50.93
Niki
Donc là, si c'est ce type de maternés, je dirais aux auditrices, il faut vraiment s'arrêter pour savoir est-ce que ce que je fais, c'est juste que je responsabilise mon équipe, je les accompagne comme un bon coach, comme un bon prof de musique qui est chef d'orchestre.

00:24:09.41
Niki
ou est-ce que ce que je fais quand on me dit que je materne, c'est plutôt je fais à la place 2 pour éviter que la personne souffre, ça je dirais il faut ne pas le faire, parce que c'est ni bien pour la personne qu'on encadre, ni pour la personne l'encadrant.

00:24:25.37
Niki
Parce qu'on ne s'est pas mis en mouvement. Pour moi, la dimension, c'est mettre en mouvement avec le leadership, ou à travers la musique, ou à travers autre chose, est très importante. Et quand on a cette dynamique où on essaie de compenser pour quelqu'un, en fait, on fige. Et quand on fige, on n'est pas en train de bouger et avancer, on est en train de contraindre.

00:24:48.69
Niki
Et ça c'est quelque chose qu'on ne doit pas faire comme manager, on ne doit pas comprendre la personne, on doit lui donner les moyens pour pouvoir évoluer, se mettre en mouvement et un peu libérer sa force.

00:08.51
Margaux-Ilona Letouche
C'est hyper intéressant, merci beaucoup pour ton partage. Ça me parle beaucoup cette notion de contraindre, ne pas contraindre ces équipes, mais finalement tenter de les amener à faire quelque chose. En neuroscience, on dit beaucoup qu'on a beaucoup plus de facilité à abacter quelqu'un, à influencer quelqu'un par le plaisir que par la punition et par les choses négatives, donc ça résonne beaucoup. Moi, j'aimerais bien te challenger un petit peu et te questionner autour de ta posture à toi dans ces moments de prise de décision, dans ces moments de

00:36.41
Margaux-Ilona Letouche
de recherche d'alignement et de recherche de... Bon, il faut... J'aimerais justement bien savoir, est-ce qu'il faut que tout le monde soit d'accord quand tu prends une décision dans ce genre de rendez-vous et de réunion de codire ? Ou est-ce que, bah en fait, il y a souvent des personnes qui ne sont pas d'accord et on part avec quand même ces informations-là. Et derrière, on a aussi des choses différentes, si on est d'accord et si on n'est pas d'accord avec la décision qui a été prise, comment ça se passe pour toi dans ces moments de codire et dans ces...

00:47.24
Niki
... ...

01:05.18
Margaux-Ilona Letouche
J'aime bien la notion de cette prise de décision que tu vas prendre parfois de plein cœur avec toute ton envie et t'es complètement pour, et puis parfois des décisions avec lesquelles t'es peut-être moins aligné, moins en accord. Qu'est-ce qui se passe dans ces moments-là ?

01:18.69
Niki
C'est une excellente question parce que je pense que c'est vraiment le défi. Je me rends compte que quand je passe beaucoup de temps avec des jeunes, avec des étudiants et même avec des jeunes équipes et je vois comment ils pensent, le moment qu'on va pouvoir prendre des décisions, ils le voient comme un moment magique, comme aussi le ciel s'ouvre, le soleil tombe sur nous et c'est oulala, tu vois, les arts chantent.

01:43.81
Niki
Et en réalité, quand on prend des décisions, c'est une énorme responsabilité. Et parfois, c'est des responsabilités lourdes. Parfois, ça nous permet de réaliser des projets qu'on avait en tête et qu'on sait vont fonctionner. Mais il y a une grande partie du temps où on n'a pas toutes les informations, on n'a pas toute la visibilité. Donc...

02:10.13
Niki
Effectivement, le côté alignement est un challenge parce que dans un code dire au COMEX, chacun vient avec son prisme, mécaniquement on représente des intérêts entre guillemets. Donc bien sûr, il faut être en transversal, il faut être dans la collaboration, il faut comprendre les enjeux de l'autre.

02:13.68
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

02:29.17
Niki
et c'est hyper important de l'avoir. D'ailleurs, je pense que les Codier Comex et les entreprises qui ont des Codier Comex qui fonctionnent bien, qui sont capables de travailler comme ça main dans la main avec les objectifs en vue et capables de mettre l'intérêt de l'organisation avant leur propre intérêt. C'est les organisations qui sont les plus productives, constructives et vertueuses.

02:55.21
Margaux-Ilona Letouche
Hmm. Hmm.

02:56.53
Niki
et après en plus ça découle vers les équipes. Donc on est en collaboration, il faut l'être, il faut comprendre les enjeux des autres, mais parfois c'est bien difficile, parce que c'est quelque chose que moi je peux avoir comme projet, peut avoir un impact sur quelqu'un d'autre dans l'équipe.

03:14.62
Niki
Moi, mes projets, ils utilisent des ressources. Donc, c'est des programmes. Et les programmes, il faut avoir un com autour, il faut avoir tout le développement, il faut avoir des personnes qui les vendent ou qui vendent la promotion. Il faut avoir des profs derrière, il faut avoir plein de ressources. Et donc, moi, pour moi, j'aimerais bien lancer de nouveaux programmes tous les ans. Mais de côté ressources, ce n'est pas simple. Ce n'est pas possible d'ailleurs. Et il faut faire des arbitrages.

03:36.97
Margaux-Ilona Letouche
Mmh.

03:43.44
Niki
Et c'est ces moments qui sont durs parce qu'on touche un peu, et c'est sûrement dans notre science, vous en parlez, un, nos idées, notre vision, mais aussi notre égo. Et ça, on n'en parle pas autant. Parce que souvent, on dit, on parle de nos projets comme si, bien sûr, quand ça vient du cœur, on est convaincu, on sait pourquoi on veut le faire, on voit l'intérêt.

04:08.28
Niki
Mais parfois on attache aussi de l'ego, c'est très souvent d'ailleurs, et donc ego ça veut dire c'est, Niki doit obtenir ça, pas juste parce que c'est super important et bien pour l'organisation, mais aussi parce que à travers cette action ou cet accord, j'ai bris comme personne et mon ego s'est caressé.

04:11.30
Margaux-Ilona Letouche
Non.

04:33.14
Niki
Et je dirais que l'alerte à avoir c'est travailler sur, essayer de ne pas donner trop d'espace à cet égo. Quand on prend des décisions ensemble comme excodir, il faut avoir assez d'un lignement, comprendre les contraintes des autres, militer pour les projets qui en pensent qui sont mieux pour l'organisation, même parfois on est seul, même parfois les gens nous regardent, moi ça m'arrive.

04:41.49
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

05:00.14
Niki
Une idée qui, pour moi, est évidente, mais bien sûr, il faut qu'on fasse XYZ. Et mes collègues disent, oui, mais qui ? Est-ce que tu peux nous dire plus ? Parce qu'on ne voit pas comment on pourra faire. Et là, il faut s'accrocher, il faut expliquer, il faut mettre de la passion, mais aussi il faut mettre des chiffres, des faits, faire des benchmarks.

05:21.04
Margaux-Ilona Letouche
Parce que c'est pas aussi évident pour eux.

05:23.97
Niki
peu pour le faire, mais il y a un moment où il faut aussi être prêt de voir que pour l'institution ce n'est pas possible et que un non ne veut pas dire un non à nous, ça veut dire un non au projet, pour l'institution, à ce moment, et ne pas se laisser atteindre et ne pas mettre trop, comme je disais, d'égo dedans. C'est bien plus facile à dire qu'à faire parce que mécaniquement,

05:49.58
Margaux-Ilona Letouche
Mmh. Innoble.

05:52.26
Niki
L'égo a été créé, c'est toi qui peux l'expliquer mieux, mais c'est quelque chose qui nous protège, qui nous permet de faire plein de choses, ça a des bons et mauvais côtés, mais moi je le vois comme un extra, en fait c'est comme quelque chose qui nous entoure, je le vois comme... Comment on peut dire ça ? Comment ?

06:20.37
Margaux-Ilona Letouche
Une enveloppe ?

06:21.36
Niki
Une enveloppe, exactement, autour de nous, qui est là pour nous protéger, qui est là pour nous permettre de nous dire oui, ne t'inquiète pas, oui, toutes tes idées sont bonnes, ou la personne te dit ça, mais non, ne t'inquiète pas, ne le prends pas à cœur. Donc c'est un peu une protection qu'on met en place.

06:39.43
Niki
et donc pas forcément négatif, mais si on laisse trop de place à cette enveloppe autour de nous, c'est comme si on avançait avec une grosse enveloppe physique et nos mouvements vont être moins agiles, on sera moins capables de réagir, moins capables de se mettre en question et moins capables de se mettre en mouvement. C'est ça le risque, c'est que si on met trop d'égo dedans, ça peut nous empaucher d'avancer.

07:01.44
Margaux-Ilona Letouche
Mmh. Ouais.

07:08.57
Margaux-Ilona Letouche
complètement, ça résonne énormément. Je ne sais pas si tu écoutes, j'écoute le podcast de Simon Sinek qui s'appelle A Bill of Optimism, qui est passionnant et que je recommande aux éditeurs et aux auditrices qui nous écoutent. Et dans un de ces podcasts, il parle de l'anxiété avec une femme qui prône que l'anxiété n'est pas spécifiquement une maladie, mais que justement c'est un mécanisme qui est intéressant en fait et que si finalement tu n'as pas d'anxiété dans ta vie, c'est que peut-être

07:14.67
Niki
Donc... Oui. Oui.

07:35.42
Margaux-Ilona Letouche
tu vas pas toucher des choses qui vont te challenger et te faire évoluer, que aussi l'anxiété n'est pas toujours un disorder, donc quelque chose de mauvais en fait, et de pas normal entre guillemets, et que c'est un peu un processus finalement qui est là pour nous protéger, pour nous montrer qu'on sort de notre zone de confort. Donc ça résonne beaucoup avec cette notion d'égo, on a parfois l'impression qu'il y a des parties de nous qui sont là pour nous,

07:59.51
Margaux-Ilona Letouche
pour nous empêcher d'atteindre telle ou telle chose, alors qu'en fait finalement il y a deux sides of the coin, il y a deux côtés d'une pièce parce que réellement il y a une partie positive de l'ego qui va pousser à faire des choses que toi tu penses pas possible parce que tu penses que t'en es pas capable et ton ego va alimenter

08:08.01
Niki
Merci d'avoir regardé !

08:17.93
Margaux-Ilona Letouche
cette partie-là et c'est bien parce que du coup ça va te permettre de faire certaines choses et en même temps il va te bloquer à d'autres moments comme tu le disais en associant des choses qui ne sont pas forcément associées et qui vont du coup derrière peut-être améliorer la valeur que tu vas te donner à cause de telle ou telle erreur etc. Je trouve que c'est important de garder en tête qu'il y a toujours un peu de

08:40.25
Margaux-Ilona Letouche
de côté d'une histoire, de face à une pièce, de voir un peu le prisme qu'il peut y avoir en face en fait et d'autres prismes.

08:49.02
Niki
Ah, mais tu as compris mon raison. D'ailleurs, le côté travailler avec les autres et le collaboratif, il a cette partie-là. Je comprends l'intérêt de travailler avec la personne, je vois, je peux rentrer en contact avec et le comprendre et avancer avec lui. C'est comme si on dansait. J'adore, moi, l'image de danser avec quelqu'un. Personnellement, j'imagine du tango, de salsa, chacun sa danse.

09:15.61
Niki
Mais effectivement il faut le comprendre et après il faut aussi doser la partie de nous qu'on met dedans, comme tu disais, et donc du coup ne pas avoir peur.

09:25.33
Margaux-Ilona Letouche
Ouais. Ouais.

09:31.03
Niki
de proposer des idées ou d'être en désaccord avec les autres membres du COMEX, parce que c'était ta question, pour éviter de blesser son égo. Il faut faire la part des choses. Ça permet d'être courageux et de « put yourself out there ». Il a un côté vulnérabilité, mais cette vulnérabilité nous permet de grandir et apprendre. Il ne faut jamais perdre ça.

09:59.17
Niki
Et avec l'âge, et avec souvent qu'on évolue dans une organisation, parfois on est tenté de le faire parce qu'on ne veut pas être jugé, parce que les gens nous regardent et on ne veut pas qu'ils disent « Oh là là, Niki, elle a fait une erreur ! C'est qui cette personne ? » Mais il faut garder ces côtés frais où on est dans cette cercle virtueux où on apprend, on se challenge, et tant pis si on se trompe quelquefois, ce n'est pas grave.

10:15.37
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

10:26.90
Margaux-Ilona Letouche
ça résonne énormément avec une autre femme qui était au podcast et qui nous parlait de la curiosité. Quand tu dis rester ce petit souffle frais et garder un petit peu cette idée de je propose quelque chose qui peut-être n'a rien à voir et qui peut-être tout le monde va me regarder et me dire Niki en fait je comprends pas de quoi tu parles comme ça, quelle idée, c'est pas évident ce que tu nous partages. Je pense que justement c'est un peu

10:47.65
Margaux-Ilona Letouche
c'est un peu ce qui peut être attendu dans ces moments-là. De ne pas penser exactement comme on a dit de penser, mais justement de think outside the box, d'aller chercher un petit peu au-delà des sentiers battus, de se dire comment est-ce qu'on se réinvente, comment est-ce qu'on s'assure que le programme il est toujours en train d'être évolué et que l'école, bah oui il y a des choses qu'on a déjà et qu'il faut qu'on maintienne, mais en même temps comment on s'assure d'évoluer avec l'évolution de la société, etc. Comment est-ce que tu manages ça, comment est-ce que tu t'assures que

11:13.95
Margaux-Ilona Letouche
tes idées, elles vont aller en lien avec l'évolution de la société. Est-ce qu'il y a des personnes où tu te dis, il y a peut-être moins ça dans telle ou telle équipe et donc d'autres équipes rééquilibrent, j'en sais rien ? Comment est-ce que ça se passe pour toi ? Et je trouve que c'est une question qui est vraiment intéressante sur la partie éducation, parce que je pense sincèrement qu'il y a beaucoup d'évolutions dans les générations qui aussi proviennent parfois de la manière dont on éduque et dont on accompagne les jeunes.

11:40.20
Niki
En fait, c'est magique, tu as touché le point le plus critique, je pense, dans mon travail. C'est dans un contexte où on est extrêmement contrôlé. Le contrôle qualité dans l'éducation est très, très, très fort. Nous, on doit avoir...

11:46.22
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

11:55.86
Niki
de visa ou des grades, on va au ministère, on a des dossiers très grands avec toutes les informations sur notre programme, nos profs et notre positionnement. Il faut les défendre. Ils décident si on a un an, trois ans, cinq ans. Et en plus, en étant triplement accrédité, on a d'autres accréditations étrangères. Donc, tout ça, je l'ai dit pour illustrer à quel point c'est contrôlé. Ce n'est pas un...

12:22.40
Niki
une industrie dans laquelle on innove tout le temps et c'est permis peut-être plus comme la technologie ou d'autres contextes et en même temps il faut être en phase avec son public et le public pour moi c'est un jeune étudiant ou une jeune étudiante entre 18 et 22, 23, 24 ans qui vient à une école

12:27.28
Margaux-Ilona Letouche
Teste de l'air, non?

12:44.53
Niki
parce qu'ils cherchent ou elles cherchent une formation qui va combiner la théorie, les connaissances avec la pratique et avec la mise en pratique à travers des stages mais aussi à l'école et qui ces compétences qu'il va ou elle va acquérir à l'école doivent être en phase avec ce qui est demandé de l'entreprise aujourd'hui mais aussi demain. Et comme on fait pour savoir, il a des différentes façons de faire, il a une approche qui est vraiment dans la réflexion,

13:07.07
Margaux-Ilona Letouche
Mmh. Mmh. Merci.

13:13.88
Niki
dans le fait de chercher, lire des rapports, chercher des idées, lire toute la recherche autour des nouvelles tendances de comment réfléchissent les jeunes, comment ils utilisent les médias sociaux, l'utilisation des liaises génératifs et toute cette partie-là. Donc on va dire le côté...

13:32.05
Niki
réflexion, contemplation, on prend toutes les informations. Après, il y a la confrontation au terrain entreprise. Et parfois, on a des surprises. Nous, parfois, on pense que oui, les entreprises veulent ça ou il faut absolument qu'ils fassent X, Y, Z. Et quand on peut voir les entreprises, ils disent, mais en fait, c'est très bien ton idée. Mais moi, je veux juste qu'ils viennent en connaissant et en étant allés en anglais, en étant adaptables et en arrivant à l'heure. Et le reste, je leur apprends.

13:37.76
Margaux-Ilona Letouche
Ouais. Je vois.

13:59.68
Niki
Et donc, tout ce qu'on aurait fait, ça ne veut pas dire qu'on va faire autrement, mais il faut penser aussi à ces compétences très opérationnelles, mais qui sont importantes.

14:10.40
Margaux-Ilona Letouche
il y a une sorte d'écosystème en fait, c'est-à-dire que tu parles pas simplement avec les personnes dans le comics ou dans le codire, en fait tu dois aussi prendre en considération tout l'écosystème qui va ensuite être impacté par ces décisions-là. Ok. Ouais.

14:23.12
Niki
Exactement. Et après, il faut être en lien. Et la dernière partie de la réponse, c'est avec les jeunes eux-mêmes. En sachant que c'est à eux qu'on s'adresse, ça ne veut pas dire que j'ai des personnes autour de moi qui me disent, mais ce n'est pas ton client. Non, on ne le voit pas. On est en éducation. Je ne suis pas en train de créer le nouveau jeu vidéo et du coup, je lui demande ce qu'il veut. Non. Mais quand même, il faut le comprendre. Il faut connaître ses attentes.

14:41.42
Margaux-Ilona Letouche
Mmmh !

14:49.15
Niki
il faut voir comment elle perçoit l'école, son expérience à l'école, et comment nous on peut dessiner une expérience qui va correspondre à ses attentes. Et la beauté du parcours, et tu le sais bien aussi parce que toi tu as fait une école de management et tu es allé à l'international, c'est qu'on ne peut pas savoir ce qu'on va vivre avant de le vivre, comme dans la vie. On a des idées,

15:16.54
Niki
on fait des choix, on fonctionne, mais la beauté de ce moment d'éducation et de formation, c'est qu'on découvre des choses qu'on ne savait pas qu'existaient, ils nous transforment et ils nous rendent des personnes qu'on va être plus tard. Et c'est pour ça que c'est un moment si magique. Et pour nous, c'est très motivant parce qu'on arrive à avoir un impact sur la vie des jeunes à travers le fait qu'on les touche pendant cette période de leur vie et on fait tout ce qu'on peut pour leur apporter

15:30.23
Margaux-Ilona Letouche
Ouais. Ouais.

15:45.95
Niki
des opportunités pour se challenger, grandir et apprendre.

15:50.37
Margaux-Ilona Letouche
C'est passionnant et je trouve que cette partie éducation, elle a quand même une autre manière d'amener les choses. Mais quand tu m'as parlé, il faut quand même penser aux élèves et aux personnes qui sont là, mais ce n'est pas mes clients. Ça résonne énormément à mon passif de tech.

16:05.86
Margaux-Ilona Letouche
ou tu vends à quelqu'un, au directeur commercial ou au directeur marketing pour ce que je vendais et en fait c'est pas lui qui va utiliser la plateforme. En fait tu le vends à lui donc il faut qu'il y ait un intérêt à cette personne-là mais finalement il faut aussi que ça satisfasse toutes les personnes qui vont l'utiliser et qui sont pas forcément là dans le processus de décision et de la prise du choix de ce... Moi c'est un logiciel, je pense que ça peut fonctionner sur d'autres produits qui sont pas forcément vendus à des utilisateurs finaux on va dire.

16:35.88
Margaux-Ilona Letouche
En fait, je pense qu'on peut s'imprégner et on peut s'inspirer de plein d'autres secteurs et ça m'a permis de m'amener à cette question-là. Comment est-ce que toi, tu t'inspires d'autres secteurs et est-ce que tu as déjà eu des idées qui te sont venues, qui n'ont rien à voir avec l'éducation et tu t'es dit, ça, il y a un truc qui pourrait être super et tu l'as amené en quoi dire. Et si c'est le cas, comment est-ce que ça s'est passé ?

16:59.61
Niki
Tu as toujours d'excellentes questions. Comment je les fais, c'est en lisant beaucoup et pour tout te dire. Ce que j'adore lire, c'est la presse, c'est le New York Times, les économistes, c'est écouter des podcasts. En général, ce n'est pas du tout sur le sujet éducation. Ce n'est parfois pas du tout sur le sujet business. Ça peut être sur la science.

17:17.64
Margaux-Ilona Letouche
Oui. Oui. Oui.

17:21.82
Niki
Ça peut être sur les neurosciences, la psychologie, etc. Et c'est vrai que ça nourrit parce que ça nous oblige à voir des choses différemment et voir d'autres dimensions de certains sujets auxquels on est confronté.

17:39.48
Niki
Ça m'est arrivé d'être inspirée et là c'est un conseil, et là c'est des années d'expérience qui parlent, c'est que naturellement j'ai une approche un peu design thinking, agile, donc moi dans ma vie j'ai toujours testé.

17:56.22
Niki
Et après, j'apprends. Donc, j'ai pas trop d'a priori, je me dis, on y va, on teste et on voit. Mais je me suis rendu compte que pas tout le monde réagit comme ça et voit quelque chose comme ça. Et dans un codire, il y a des personnes qui n'ont pas du tout ce rôle. Le directeur financier n'est pas le rôle, oh, on va dépenser un peu d'argent et on voit ce que ça donne. La directrice académique, elle va pas dire, OK, utilise mes ressources profs et après, on verra si ça t'entend bien.

18:06.92
Margaux-Ilona Letouche
Non. Non. Non.

18:26.76
Niki
Donc du coup, j'ai appris que ce qui s'applique à moi comme individu, même quand j'étais prof et j'enseignais énormément et j'ai testé beaucoup de concepts avec les étudiants, les répercussions étaient au pire, ça ne marchait pas et c'est moi qui devais gérer.

18:43.25
Niki
qu'il faut passer par l'étape d'imaginer les sceptiques, ceux qui sont sceptiques, qui ne vont pas comprendre, qui ne vont pas voir. C'est permettre d'être porté par ces idées, par la créativité et en même temps passer du temps

18:59.79
Niki
Pour préparer une présentation qui va parler à d'autres publics, on n'aura jamais toutes les réponses, parce que surtout quand on parle de quelque chose qui est nouveau, qui est un pilote ou un prototype, on ne peut pas anticiper toutes les questions, on ne sait pas comment ça va se passer. Mais au moins anticiper quelques questions et quelques freins,

19:21.94
Niki
tout en notant, sans enlever sa passion, parce que c'est ça qu'il faut avoir, de bon dosage, de garder la passion, l'idéalisme, la vision qu'il y en a, tout en imaginant que les autres ne vont pas voir ce qu'ils en voient, et ce n'est pas parce qu'ils ne comprennent pas ou qu'on peut les juger, mais en réalité parce qu'ils jouent leur rôle dans une organisation et servirent Dieu.

19:29.90
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

19:45.71
Margaux-Ilona Letouche
C'est hyper intéressant cette notion de rôle et de se rendre compte aussi que j'entends que tout le monde est un peu complémentaire finalement dans ces réunions là et que chacun est là pour challenger un petit peu avec son rôle, avec ce qu'il a apporté dans son bagage et dans son département en fait, dans ce qu'il a apporté.

20:05.63
Margaux-Ilona Letouche
Tu vois ça résonne énormément à cette notion, le financier il est juste pas là pour dépenser de l'argent, bien au contraire, il est là pour s'assurer que ça soit rentable et que ça génère et que tout le monde puisse bien rester présent dans son poste et que ça soit pérenne. Donc c'est hyper intéressant cette notion de rôle.

20:21.24
Margaux-Ilona Letouche
ça me permet de rebondir, et je pense qu'on va terminer sur cette thématique parce que le temps passe trop vite, mais sur la notion de communication. Quand on communique, c'est hyper intéressant ce dont tu as parlé, j'adorerais que tu nous donnes peut-être un dernier conseil. Quand on communique, on a besoin aussi de se rendre compte à qui on communique. C'est-à-dire que oui, il y a une première partie, tu sais que tu as communiqué sur un thème, par exemple sur un sujet, mais tu as besoin de savoir à qui tu vas le partager pour pouvoir

20:46.74
Margaux-Ilona Letouche
influencer, questionner, ouvrir le discours, ou bien même parfois convaincre. Et j'imagine que tu as des outils pour communiquer avec différentes typologies de personnes, peut-être de l'empathie, peut-être de l'écoute active, j'en sais rien. Est-ce que tu as des outils particuliers que toi tu utilises pour communiquer de manière efficace ?

21:05.20
Niki
C'est toujours une très bonne question parce qu'effectivement les publics sont très très différents et il ne faut pas arriver avec les mêmes leviers et d'ailleurs je pense qu'on fait tous cette erreur pour des différents raisons parce que naturellement on veut rester dans notre zone de confort même quand on pense qu'on se challenge et donc ce que tu dis c'est qu'il faut bien penser à qui on parle et comment on va lui communiquer parce que notre efficacité est impactée par ces outils

21:34.82
Niki
Moi, mes outils sont pas... Est-ce que je pourrais faire un cours sur eux, je pense, mais ils sont très humains parce que c'est ma façon d'être. C'est prendre le temps de comprendre la personne, son point de vue, ses freins, les anticiper.

21:43.42
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

21:58.15
Niki
et aussi avoir beaucoup d'écoute active, surtout en préparant avec la personne. Donc un enjeu est très important.

22:08.90
Niki
il ne faut pas s'élancer dans le pitch tout de suite. Il faut passer du temps avant pour échanger, voir les réactions, tester un peu le terrain avec la personne, mais aussi avec des personnes autour. Ça, c'est un point, je pense, que j'ai appris. Pour moi, c'est relativement nouveau que j'ai appris cette étape-là, parce que comme je disais, moi, je vais, comme on dit en français, fleur au fusil, je suis...

22:19.43
Margaux-Ilona Letouche
Non.

22:36.86
Niki
J'avance et je me suis rendu compte que c'est mieux de préparer dans certains cas, selon le public, en faisant ce que j'ai dit, prendre le temps, écouter la personne, les personnes autour, comprendre les freins organisationnels en interne pour préparer des réponses. Parce que si, et proactivement, pas attendre,

22:57.67
Margaux-Ilona Letouche
Non. Non.

22:59.99
Niki
on va nous poser plein de questions, mais pas attendre qu'on le pose parce qu'en plus il y a plein de cultures organisationnelles, donc on ne peut pas anticiper, mais en France on est dans le questionnement constant et donc il n'y aura jamais des présentations sans question, mais il faut quand même anticiper une partie parce que sinon

23:21.68
Niki
surtout dans cette sphère de codire comme ex, on peut risquer que les gens pensent qu'on n'a pas anticipé. Et ça, c'est quelque chose qui peut affaiblir notre position. Donc il faut montrer qu'on a compris, qu'on est conscient et anticiper ses freins jusqu'à un certain point.

23:29.51
Margaux-Ilona Letouche
Ouais. Et faire...

23:43.83
Niki
Et donc ça veut dire le temps, prendre le temps et l'écoute. Et pour certaines personnes, ça c'est très naturel, je m'en rends compte. De prendre le temps, ils prennent leur temps pour penser, pour hésiter. Comme je disais, ce n'est pas mon cas. Mais il faut que chacun, et je pense vice versa, les personnes qui prennent beaucoup de temps doivent aussi s'inspirer des personnes

24:06.13
Margaux-Ilona Letouche
C'est l'équilibre.

24:09.10
Niki
qui prennent sur eux, prennent leur courage en main et disent ok, j'ai pensé à 50 000 oppositions mais maintenant je vais y aller et mon écho doit supporter le fait que peut-être on va me dire not good enough, not good enough yet et c'est pas grave et c'est là où

24:27.64
Niki
On dit qu'on est très exposé, qu'on a des positions de responsabilité. C'est là où cette exposition, la récente, c'est que tous les yeux sont sur nous, je ne dis pas sur la planète, mais dans l'organisation. Et il faut toujours d'oser, donner quand même une image de maîtrise, c'est important.

24:48.68
Niki
tout en, donc en anticipant, mais en gardant ce qui nous motive, qui est le cœur et c'est les émotions et donc les convictions avec lesquelles on vient. Il en a plein. Je te dirais, ce qui vient à l'esprit tout de suite, c'est

25:00.35
Margaux-Ilona Letouche
Merci Sébastien. Non, je pourrais parler avec toi encore pendant tes heures Mickey. C'est vraiment passionnant. On va terminer avec les deux dernières questions. Quel est le pire conseil qu'on ne t'ait jamais donné ?

25:19.77
Niki
Suis pas ton cœur. Et là je ne parle pas de cœur amoureux, romantique, ça pourrait être le cas, mais plutôt le cœur, c'est ce qui te donne...

25:34.94
Niki
Le cœur, c'est qu'il y a du ressent quand tu veux vraiment faire quelque chose et tu ne vois que des raisons pour le faire. Moi, ça m'est arrivé plusieurs fois dans ma carrière et dans ma vie, bravo que ce soit en carrière, de prendre des risques pour avoir des aventures professionnelles, pour aller travailler mon premier poste au Mexique, pour venir vivre en France sans parler français. Et si j'avais entendu les gens autour de moi, je n'aurais rien fait de tout ça.

26:00.64
Niki
Parce que les personnes autour de moi, en très grande partie, ne voyaient que les inconvénients. Mais tu vas faire ça, et que c'est ça, et que c'est ça, comment tu vas faire, et tu prends des risques. Et je suivis mon cœur dans ces exemples et dans d'autres. Et à chaque fois, c'était douloureux. Il faut le savoir, qu'on suit son cœur. Ça veut dire qu'on se met en condition de vulnérabilité. On est en difficulté.

26:25.09
Niki
mais à quel on apprend, on s'enrichit, on grandit, et ça nous fait les personnes qui en est. Donc je pense que parfois oui, il faut faire des listes, les raisons pour, le plus et le minus est souvent en part de ça, mais il y a un moment qu'il y a des choses qui n'ont pas de plus et de minus.

26:40.04
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

26:44.50
Niki
Et la majorité des bonnes choses dans la vie, il a tant de plus, de pour, que contre. Mais il faut aller avec, à la fin, savoir écouter son instinct et le suivre. Et accepter que le pire qui peut arriver, dans la majorité des cas, là je parle des risques professionnels, c'est juste, ça ne marche pas. Et ce n'est pas grave. On ajuste et on fait autre chose et on trouve une solution. Ce n'est pas très grave.

27:11.34
Margaux-Ilona Letouche
Je vous remercie.

27:14.14
Margaux-Ilona Letouche
Complètement, je suis tellement alignée sur cette dernière phrase aussi. Merci pour ce partage de pires conseils. Je pense que c'est un conseil qui revient souvent. Je pense que c'est un conseil qu'on aurait moins si c'était des hommes que j'interviewais, je pense. Mais en tout cas, sur cette dernière phrase, je suis très alignée et je pense qu'on a besoin de partager ce message d'avantage autour de nous et de le mettre en avant. Dernière question, quel est le meilleur conseil quand t'es jamais donnée ?

27:42.76
Niki
Sois toi-même. Tu sais, on parle souvent de Delphes, je suis grecque, donc on est encore plus sensible, où à Delphes c'est écrit, connais toi-même. Et pour moi ça c'est le meilleur conseil. Sois en accord avec toi-même.

28:03.25
Niki
acceptes-toi comme tu es, et souvent on me dit, les étudiants me le disaient souvent, continuez à être comme vous êtes, restez vous-même, ou je pense que c'est la phrase. Ça semble un peu banal, mais pour moi comme je disais, c'était la raison pour laquelle c'était Adel et que ça nous vient de l'optiquité, c'est parce que quand on est

28:24.80
Niki
qu'on aise et qu'on fasse avec nous-mêmes, qu'on prend l'énergie, le temps pour pouvoir s'accepter et être aligné, les schéments sont clairs après.

28:37.69
Margaux-Ilona Letouche
J'adore, ça résonne beaucoup avec moi et la casquette que j'ai avec les entrepreneurs où on démarre très souvent avec la conscience de soi en fait. On revient à soi avant de travailler vraiment sur le business et en fait c'est ce que tu remets là, se connaître soi-même, alimenter son soi avant d'aller chercher à...

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Margaux-Ilona Letouche
à atteindre des objectifs ou à aller en dehors de soi en fait. Merci, c'était passionnant de discuter avec toi Nikki. Merci infiniment pour tous tes conseils et tes stratégies. Je sais que beaucoup de femmes vont apprendre énormément après cet épisode. Je te souhaite une merveilleuse soirée à toi et merci encore d'avoir été avec nous. Et pour les femmes qui nous écoutent et les hommes qui nous écoutent, on se retrouve dans deux semaines pour le prochain épisode.

29:04.99
Niki
C'était... Un énorme merci à toi. Merci beaucoup.