Beyond the Role

00:02.58
Margaux-Ilona Letouche
Bienvenue dans Beyond the Roll, le podcast qui donne la parole aux femmes dans les codirs et les comex des grandes entreprises.

00:07.64
Margaux-Ilona Letouche
Merci beaucoup Nathalie Rivière d'être parmi nous aujourd'hui.

00:11.13
Margaux-Ilona Letouche
On va parler de ton quotidien, de ta vie, de ton parcours aussi.

00:11.52
Nathalie Rivière

00:17.05
Margaux-Ilona Letouche
T'as une singularité dans ton parcours qu'on voit rarement dans les femmes qui ont atteint les postes de direction.

00:23.49
Margaux-Ilona Letouche
qui est d'avoir été maman solo, d'avoir accompagné ton enfant et l'avoir fait grandir, mais en ayant également cette casquette de direction sans avoir le fameux papa.

00:34.66
Margaux-Ilona Letouche
On en parle beaucoup dans d'autres épisodes du podcast.

00:37.94
Margaux-Ilona Letouche
On va parler bien évidemment de plein d'autres choses.

00:41.20
Margaux-Ilona Letouche
Je sais que tu es également bénévole et que tu aimes donner

00:44.50
Margaux-Ilona Letouche
un peu de ton temps, de toi, de tes connaissances, de ton expertise pour accompagner sur des causes qui te sont chères.

00:51.35
Margaux-Ilona Letouche
Donc, merci beaucoup d'avoir accepté l'invitation à bien de rôle, Nathalie.

00:55.20
Nathalie Rivière
Merci à toi, Margot Ilona.

00:57.03
Nathalie Rivière
Avec grand plaisir.

00:58.77
Margaux-Ilona Letouche
Parfait.

00:59.41
Margaux-Ilona Letouche
Écoute, on va démarrer et je vais te demander quelle est ta définition du leadership?

01:05.94
Nathalie Rivière
Alors, le leadership, pour moi, c'est avant tout une posture avant d'être un statut.

01:11.38
Nathalie Rivière
Ça, c'est quelque chose qui est très important pour moi.

01:14.63
Nathalie Rivière
Et ensuite, c'est avoir une vision, effectivement, c'est l'incarner par rapport à cette posture et c'est ensuite pouvoir fédérer une équipe ou des personnes autour de soi pour avancer, tout simplement.

01:26.43
Nathalie Rivière
C'est ça ma vision du leadership, ça induit un mouvement.

01:30.74
Margaux-Ilona Letouche
Ouais, c'est pas quelque chose de constant, c'est quelque chose qu'on va travailler sur la durée.

01:35.12
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

01:36.30
Nathalie Rivière
Oui, tout à fait.

01:39.30
Nathalie Rivière
Comme c'est une posture, ça peut évoluer.

01:42.40
Nathalie Rivière
Ce n'est pas ça peut évoluer, ça évolue.

01:44.63
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

01:44.82
Nathalie Rivière
Et j'ai envie de dire heureusement, ça prouve qu'on grandit, qu'on évolue tout au cours de sa vie, qu'on apprend certaines choses.

01:52.91
Nathalie Rivière
Et c'est chouette parce que quelqu'un qui est jeune, qui n'a pas beaucoup de leadership, peut tout simplement espérer évoluer au niveau de sa carrière.

02:04.74
Margaux-Ilona Letouche
Et justement, ça me permet de remondir sur la deuxième question que je pose à chaque fois.

02:08.42
Margaux-Ilona Letouche
Quelle est ta propre définition à toi de l'ambition féminine, justement, cette envie de plus, cette envie de davantage de choses?

02:16.74
Nathalie Rivière
Alors, l'ambition féminine, déjà, moi, j'ai remarqué au cours de ma carrière, mais aussi en tant que salariée, mais aussi en tant qu'entrepreneur ces dernières années, on a l'impression que c'est un mot un peu galvaudé.

02:28.64
Nathalie Rivière
Les femmes ne sont pas toujours à l'aise avec le terme « ambitieuse ».

02:32.54
Nathalie Rivière
Et je pense que moi-même, il y a 15 ou 20 ans, je pense que je ne parlais pas d'ambition qui me concerne, alors que j'en avais énormément.

02:40.46
Nathalie Rivière
Mais je pense que je n'osais pas l'avouer.

02:43.14
Nathalie Rivière
Donc déjà, premièrement, l'ambition féminine, ce n'est pas un gros mot.

02:46.12
Nathalie Rivière
J'encourage toutes les femmes à se dire, à assumer, à incarner leur ambition féminine.

02:54.69
Nathalie Rivière
C'est essentiel pour moi.

02:56.16
Nathalie Rivière
C'est le feu qui nous anime et qui nous donne envie d'avancer et qui nous permet d'avancer surtout parce que c'est ce feu qui va nous aider à nous mettre en mouvement, à passer à l'action.

03:07.73
Nathalie Rivière
Et ensuite,

03:09.73
Nathalie Rivière
la différence, je ne sais pas si c'est une différence, mais ce que je remarque aussi, c'est que quand on met féminine derrière, souvent ça donne une connotation de personnes qui ont envie de quelque chose de grand, de faire quelque chose de grand, de faire quelque chose qui aura un impact, pas juste sur elles,

03:29.65
Nathalie Rivière
mais sur leur entourage, dans leur société, dans le monde.

03:36.49
Nathalie Rivière
C'est toujours avoir quelque chose de plus grand que soi, ce n'est pas restreint.

03:44.06
Nathalie Rivière
Voilà ce que c'est pour moi l'ambition féminine.

03:47.47
Margaux-Ilona Letouche
C'est pas restreint, c'est quelque chose qui est en lien avec quelque chose de plus grand, c'est super beau et ça résonne beaucoup avec un point qu'on remet très souvent, surtout quand on parle de leadership féminin, de femmes qui sont au pouvoir des entreprises ou même au pouvoir tout court des pays et des états.

04:05.02
Margaux-Ilona Letouche
Moi, ce qui résonne et ce qui me questionne plutôt sur cette partie, c'est comment est-ce qu'on arrive à dissocier justement cette idée et ce lien qui est très souvent fait en disant quand il y a plus de femmes dans les Codires et les Comex, les entreprises sont plus responsables ou quand…

04:22.30
Margaux-Ilona Letouche
on met les femmes dans des équipes, l'équipe est plus sociale, on aide davantage les gens, on est plus dans l'écoute.

04:29.12
Margaux-Ilona Letouche
Comment est-ce qu'on arrive à changer un petit peu cet état d'esprit-là?

04:32.00
Margaux-Ilona Letouche
Comment est-ce qu'on arrive à prendre le positif peut-être de cette idée reçue?

04:35.86
Margaux-Ilona Letouche
Et comment est-ce qu'on arrive à sortir de ça en fait?

04:38.30
Margaux-Ilona Letouche
Est-ce que ça te parle?

04:40.93
Nathalie Rivière
Oui, ça me parle complètement, Margot Ilona.

04:43.19
Nathalie Rivière
Moi, ce que j'ai remarqué, c'est que quand on parle d'ambition féminine ou quand il y a des femmes, alors pas toutes, mais quand même la plupart, il y a une question de posture par rapport à l'être.

04:55.41
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

04:55.54
Nathalie Rivière
On parle beaucoup de performance, de résultats, mais quand il y a des femmes, il y a quand même quelque chose qui est lié à l'être.

05:02.28
Nathalie Rivière
Donc, peut-être que c'est ça aussi qui fait que ça remet un peu plus d'humains dans les organisations.

05:08.97
Nathalie Rivière
et que ça tire les comex ou les codires dans cette direction-là, d'associer plus d'humains au niveau des équipes par rapport à ça dans les réflexions, dans les choix, dans les prises de recul, par rapport aux stratégies, etc.

05:24.44
Nathalie Rivière
Ce n'est pas vrai partout, mais dans celles où il y a une bonne cohésion au niveau de la direction entre les hommes et les femmes,

05:33.41
Nathalie Rivière
j'ai remarqué que ça fonctionne vraiment très bien et que ça se ressent au niveau des résultats.

05:39.07
Nathalie Rivière
On le voit bien dans toutes les publications qu'il y a. Enfin, il ne faut pas se leurrer.

05:43.69
Nathalie Rivière
Voilà, c'est juste un fait, c'est un constat.

05:46.09
Nathalie Rivière
Donc, on ne peut pas nier ceux qui veulent nier.

05:49.39
Nathalie Rivière
On les laisse nier, mais force est de constater que la réalité est là, les résultats sont là.

05:55.12
Margaux-Ilona Letouche
Justement, quand on parle de résultats, c'est quelque chose qui est rarement mis en évidence.

05:59.94
Margaux-Ilona Letouche
Quand on parle de leadership féminin, par exemple, on va souvent parler du syndrome de l'imposteur, on va souvent parler de choses assez... pas très concrètes, pas vraiment orientées résultats, mais plus sur des ressentis, sur des...

06:14.38
Margaux-Ilona Letouche
ce syndrome d'illégitimité, justement, c'est vraiment un ressenti.

06:17.82
Margaux-Ilona Letouche
Comment est-ce que toi, dans ton parcours, et donc là, on revient un petit peu avant, quand tu as été dans le Codire, comment est-ce que toi, tu as fait face à cette différence entre le concret et puis l'impalpable, un peu l'invisible, sur lequel tu as dû travailler?

06:36.43
Nathalie Rivière
Alors, c'est vrai que c'est quelque chose qui était plus ou moins difficile parce que moi, j'étais la seule femme dans un comex qui comptait, je ne sais plus, 8-10 hommes, je crois.

06:48.06
Nathalie Rivière
Alors, j'étais dans le top 5 de l'entreprise, mais quand même, il y avait majoritairement des hommes.

06:52.51
Nathalie Rivière
Enfin, il y a eu une femme, non?

06:53.81
Nathalie Rivière
Ce n'est pas vrai, il y a eu une femme, mais elle a quitté la société peu de temps après mon arrivée.

07:00.26
Nathalie Rivière
Donc, je me suis retrouvée toute seule.

07:02.35
Nathalie Rivière
C'est vrai que sur le coup, on ne se pose pas forcément... En tout cas, moi, je ne me suis pas posé la question.

07:07.55
Nathalie Rivière
Et je pense qu'à ce moment-là, je n'avais peut-être pas encore autant avancé dans ma réflexion par rapport à ça, sur les différences, etc.

07:17.82
Nathalie Rivière
Donc, autant dire que je me suis vraiment suradaptée.

07:21.10
Nathalie Rivière
Voilà, c'est vraiment ça.

07:22.60
Nathalie Rivière
Et en même temps, je ne me souviens plus de ta question.

07:24.15
Nathalie Rivière
Je suis désolée.

07:25.33
Nathalie Rivière
Tu vois, je pars dans ma réflexion, je ne me souviens plus de ta question.

07:28.48
Margaux-Ilona Letouche
C'était autour de les performances concrètes versus les performances un peu plus invisibles....

07:32.09
Nathalie Rivière
Oui, voilà.

07:33.93
Nathalie Rivière
Donc c'est vrai que comme j'étais en suradaptation, en fait, je faisais comme tout le monde.

07:38.47
Nathalie Rivière
Donc j'étais vraiment axée résultat.

07:40.87
Nathalie Rivière
Mais c'est vrai que c'est là où je me suis rendue compte, en fait, qu'il commençait à y avoir une divergence de mes valeurs.

07:50.24
Nathalie Rivière
En fait, cette expérience au sein du Comex m'a vraiment fait grandir parce que c'est là où je me suis dit

07:56.24
Nathalie Rivière
Ok, tu as atteint ton Graal, c'était mon objectif, voilà, j'en rêvais, j'ai réalisé mon objectif, top!

08:03.58
Nathalie Rivière
Mais en fait, c'est comme quand on arrive en haut de la montagne, au sommet, en fait, on se rend compte que ce qui est sympa, c'est le voyage, c'est le chemin.

08:11.59
Nathalie Rivière
Mais le but en soi, une fois qu'on l'a atteint, ok, next, qu'est-ce qu'on va faire après?

08:16.25
Nathalie Rivière
Et en fait, j'ai ressenti ça un peu.

08:17.99
Nathalie Rivière
Et je me suis rendu compte qu'effectivement, on était axé résultat, mais que je ne fonctionnais pas forcément comme les autres personnes du COMEX.

08:25.75
Nathalie Rivière
Alors après, ce que j'ai envie de dire aussi, parce que je dois le reconnaître, c'est qu'il y a quand même des hommes, effectivement, surtout sur une dizaine de personnes, qui imaginent bien que tous n'avaient pas le même profil.

08:36.71
Nathalie Rivière
Et c'est ça qui est intéressant aussi.

08:38.73
Nathalie Rivière
Parce qu'il y avait quand même une très bonne cohésion au niveau du COMEX, donc ça c'était chouette.

08:43.53
Nathalie Rivière
Mais il faut constater qu'il y avait des personnes avec des personnalités très différentes.

08:49.23
Nathalie Rivière
Certains très dominants, extravertis, et puis d'autres un peu plus introvertis.

08:53.63
Nathalie Rivière
Et ça, c'était intéressant.

08:55.29
Nathalie Rivière
Parce que du coup, ça permet de voir aussi que chez les hommes, il y a des personnalités différentes et qu'on ne réagit pas de la même façon.

09:01.97
Nathalie Rivière
Donc...

09:02.93
Nathalie Rivière
En gros, tout le monde faisait pareil parce qu'on avait des comex tous les 15 jours et puis des comptes révisites avec les actionnaires espagnols qui venaient une fois par mois.

09:13.50
Nathalie Rivière
Donc, effectivement, on était très axé performance et résultats.

09:18.68
Nathalie Rivière
Mais néanmoins, c'est là où j'ai senti qu'il y avait un truc dans le fonctionnement qui ne m'allait pas complètement dans le système.

09:27.25
Nathalie Rivière
et où j'ai découvert, en tout cas même pour moi déjà pour commencer, que la partie humaine et la partie savoir-être, c'est quelque chose qui touchait mes valeurs, et que, voilà, est-ce que je pouvais continuer ou pas dans ce sens-là, dans une société comme ça?

09:42.99
Nathalie Rivière
Voilà, ça m'a amené des réflexions.

09:44.77
Nathalie Rivière
C'est là où la graine a été semée, donc c'est intéressant quand même, tu vois, parce que ça amène le suite du parcours.

09:51.45
Nathalie Rivière
Mais voilà, alors après oui, ça peut être plus ou moins compliqué, moi je n'en ai pas souffert de sentir cette divergence à un moment donné entre résultat et savoir-être, c'est juste que je pense que mon équipe, je ne la gérais pas forcément comme chaque autre personne du COMEX,

10:13.42
Nathalie Rivière
Voilà, et j'avais une façon certainement d'aborder les sujets qui étaient différentes.

10:17.69
Nathalie Rivière
Et en même temps, ça m'a permis de travailler sur ma singularité, ma personnalité, et ça m'a permis d'apprendre à prendre ma place.

10:24.17
Nathalie Rivière
Donc ça, c'était assez chouette.

10:26.38
Nathalie Rivière
C'est une belle expérience.

10:27.100
Margaux-Ilona Letouche
C'est intéressant ce que tu partages et je pense que tout le monde a un peu ce questionnement sur comment est-ce que je prends ma place.

10:35.48
Margaux-Ilona Letouche
J'imagine qu'il y a une partie de connaissance puisque du coup tout le cheminement dont tu parlais t'amène du coup à prendre conscience de tout ça.

10:42.86
Margaux-Ilona Letouche
Et donc dans le comex, pardon j'ai dit qu'au dire tout à l'heure mais en effet c'était un comex autant pour moi.

10:46.68
Nathalie Rivière
Ça a grave.

10:47.64
Margaux-Ilona Letouche
En tout cas, dans ce comex-là, tu pouvais voir différentes personnes et j'imagine que certains avaient vraiment pris leur place, d'autres étaient peut-être plus récents, plus jeunes sur le poste et étaient en train de prendre leur place.

10:59.57
Margaux-Ilona Letouche
Quel conseil tu donnerais, toi, à quelqu'un qui rentre dans un comex demain ou dans une semaine et qui a envie de se préparer, peut-être mentalement ou même peut-être carrément avec des compétences particulières?

11:12.78
Margaux-Ilona Letouche
Qu'est-ce que tu lui dirais comme conseil?

11:16.18
Nathalie Rivière
Alors déjà, il y a deux cas de figure.

11:17.66
Nathalie Rivière
Il y a la personne qui est vraiment, on va dire, la personne qui est, entre guillemets, un peu jeune pour le poste, ou un peu jeune dans le poste, ou même dans la vie active, etc.

11:28.36
Nathalie Rivière
Et qui va peut-être avoir un syndrome d'imposteur, et qui se dit, j'aimerais bien avoir quelqu'un qui m'accompagne, etc.

11:36.63
Nathalie Rivière
Donc ça, pas d'hésitation, vous demandez à votre RH.

11:39.65
Nathalie Rivière
Ils ont des budgets pour ça, il n'y a pas de souci.

11:41.65
Nathalie Rivière
Ne pas hésiter à se faire accompagner pour la prise de poste.

11:44.31
Nathalie Rivière
Donc ça, c'est une première chose.

11:46.22
Nathalie Rivière
Celui qui est plus ancien, c'est le but de sa vie, ça fait 20 ans qu'il trime et puis il arrive enfin, je pense que celui-là, je ne vais pas lui parler ou il ne va pas forcément se reconnaître.

11:57.68
Nathalie Rivière
Après, une fois que... Donc déjà, ça, ça permet... Si vous vous faites accompagner ou si vous en parlez... Moi, aujourd'hui, je prône vraiment le côté humain et le côté personnalité.

12:11.65
Nathalie Rivière
C'est-à-dire, ce n'est pas être fragile et vulnérable que de dire...

12:15.78
Nathalie Rivière
je vais prendre un poste qui est stratégique pour la boîte, qui est challengeant pour moi, pour X ou Y à prison, et aidez-moi à bien le prendre, parce que vous avez tout intérêt à ce que je le prenne bien.

12:27.02
Nathalie Rivière
Voilà.

12:27.67
Margaux-Ilona Letouche
ouais bien sûr

12:27.92
Nathalie Rivière
Et ça, en général, votre N plus 1, qui est souvent le PDG, moi c'était le cas, et votre RH, il est en mesure de l'entendre.

12:35.80
Nathalie Rivière
C'est complètement logique.

12:37.28
Nathalie Rivière
Voilà, surtout avec tout ce qu'on entend aujourd'hui, qu'on soit un homme ou qu'on soit une femme, parce que ce n'est pas uniquement les femmes, ça s'entend.

12:44.73
Nathalie Rivière
Quelqu'un qui vous dira « bah non, on n'a pas le but », c'est pas vrai.

12:47.47
Nathalie Rivière
À un moment donné, il faut se poser des questions sur la boîte.

12:50.15
Nathalie Rivière
C'est tellement stratégique sur ces postes-là qu'une boîte ne peut pas, une entreprise ne peut pas se permettre de ne pas entendre son collaborateur.

12:58.65
Nathalie Rivière
Voilà.

12:58.96
Margaux-Ilona Letouche
C'est intéressant ce que tu partages, là, il y a un point aussi qui revient sur si vous avez peur de prendre un poste potentiellement ou peur de le demander.

12:59.47
Nathalie Rivière
Et...

13:06.62
Margaux-Ilona Letouche
Finalement, c'est aussi intéressant de montrer que tu es prêt au challenge, que tu as envie justement de faire ce challenge-là, dans les meilleures conditions certes, mais que tu as envie de prendre le challenge et que tu es prête au challenge.

13:17.26
Margaux-Ilona Letouche
Et ce n'est pas parce que tu veux te faire accompagner que tu n'es pas le bon fit parce que du coup tu aurais besoin d'accompagnement.

13:22.46
Margaux-Ilona Letouche
Bien au contraire, tu es le bon fit parce que justement, tu es prêt au challenge et tu es prêt à te mettre dans une situation qui va être un peu inconfortable au début, mais tu le veux, tu le souhaites et ça va être ta motivation justement de faire le job au mieux et de justement être accompagné pour le faire encore mieux.

13:38.51
Margaux-Ilona Letouche
Donc là, on a un point assez intéressant, homme ou femme, pour aller justement chercher cet accompagnement-là et s'assurer qu'on le fasse avec les meilleurs moyens du bord.

13:47.96
Margaux-Ilona Letouche
Et le deuxième axe qui me vient quand tu me dis tout ça, c'est la notion de...

13:51.58
Margaux-Ilona Letouche
C'est tellement plus intéressant pour une entreprise d'avoir quelqu'un en interne qui va monter dans un poste, qui va aller se faire accompagner par du coaching, du mentorat, peu importe, plutôt que d'aller chercher quelqu'un en dehors qui ne devra quoi qu'il arrive accompagner.

14:00.51
Nathalie Rivière
Absolument.

14:04.52
Margaux-Ilona Letouche
Et en plus de ça, faire former sur toute la notion de l'entreprise et de la connaissance de l'entreprise.

14:08.88
Margaux-Ilona Letouche
Donc, il y a aussi ce prisme-là et ça résonne beaucoup avec la notion de négociation.

14:09.98
Nathalie Rivière
Oui.

14:12.62
Margaux-Ilona Letouche
Comment on arrive à négocier, comment on arrive à mettre un peu plus de choses dans notre bagage à nous plutôt que de penser que tout est...

14:19.46
Margaux-Ilona Letouche
du côté de l'entreprise.

14:20.69
Margaux-Ilona Letouche
Hyper intéressant, merci.

14:21.98
Nathalie Rivière
Alors ça, la négociation, c'est un sujet, si tu savais.

14:26.16
Margaux-Ilona Letouche
À part entière!

14:27.54
Nathalie Rivière
J'en ai tellement vu, notamment en mentorat, des femmes qui… Enfin, on parle du package salarial, mais c'est une catastrophe, quoi.

14:37.13
Nathalie Rivière
catastrophe au départ, c'est-à-dire qu'elle n'imagine pas tout ce qu'on peut négocier dans un paquet de salariés.

14:42.83
Nathalie Rivière
Il n'y a pas juste le... Voilà, parce que quand vous prenez un poste, vous négociez votre salaire à minima quand même, plus tout ce qu'il y a à côté, les avantages en nature, les formations éventuellement, les accompagnements, etc.

14:49.87
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

14:53.63
Nathalie Rivière
Et il y a tout ça dedans, en fait.

14:56.38
Nathalie Rivière
Et c'est vrai qu'il ne faut pas hésiter, parce que ça montre aussi votre leadership.

15:01.33
Nathalie Rivière
Voilà, ça montre justement que vous êtes consciente de votre valeur.

15:07.35
Nathalie Rivière
Donc c'est super important de négocier.

15:09.83
Nathalie Rivière
C'est super important parce que là, vous commencez à poser vos limites.

15:14.29
Nathalie Rivière
Si vous arrivez et qu'il n'y a pas d'échange, j'ai presque envie de dire de négociation à minima,

15:23.16
Nathalie Rivière
C'est aussi potentiellement un signe que peut-être vous vous sous-estimez un peu ou que vous arrivez en disant « Excusez-moi, c'est trop bien, vous me donnez un poste ».

15:30.72
Nathalie Rivière
Mais non, si on vous propose ce poste, c'est que les personnes ont vu votre potentiel.

15:38.11
Nathalie Rivière
Et donc, n'hésitez pas, n'ayez pas peur.

15:42.08
Nathalie Rivière
voilà, et pareil, là, vous faites vous accompagner, donc ne pas hésiter, il y a plein de clubs féminins, il y a plein de structures aujourd'hui qui proposent des accompagnements, même gratuits, et si vous êtes dans une école, peut-être qu'il y a les anciens qui le font, moi, je le fais avec, à l'EM Lyon, en mentorat, il ne faut pas hésiter, quoi.

15:53.38
Margaux-Ilona Letouche
Non.

15:53.48
Margaux-Ilona Letouche
Non.

15:53.56
Margaux-Ilona Letouche
Non.

16:02.80
Nathalie Rivière
C'est tellement important et ça va vous changer la vie.

16:06.06
Nathalie Rivière
Surtout si vous êtes une maman solo, comme moi j'étais à l'époque avec deux enfants, si vous prenez 15% de plus sur votre salaire, sur votre paquet de salarial, c'est quand même pas neutre, 15 ou 20%.

16:15.74
Nathalie Rivière
Voilà, donc c'est juste, il ne faut pas hésiter, c'est normal.

16:22.46
Margaux-Ilona Letouche
Complètement, c'est intéressant de le mettre dans son quotidien.

16:22.61
Nathalie Rivière
Et quand vous entendez les hommes qui en parlent,

16:30.90
Nathalie Rivière
Là, j'ai des conversations qui me reviennent avec mes anciens collègues du COMEX.

16:36.45
Nathalie Rivière
Je peux vous assurer qu'ils n'avaient pas peur.

16:38.67
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

16:39.05
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

16:40.53
Nathalie Rivière
Donc, allez-y.

16:41.67
Nathalie Rivière
Allez-y, parce que si vous n'y allez pas, d'autres vont le faire à votre place et vont prendre cette enveloppe, de toute façon, que les entreprises ont pour les négociations salariales.

16:51.21
Nathalie Rivière
Donc, allez-y.

16:53.13
Nathalie Rivière
Vous ne privez personne.

16:55.83
Nathalie Rivière
Au pire, qu'est-ce que vous risquez?

16:56.99
Nathalie Rivière
Ils vont vous dire non.

16:57.97
Nathalie Rivière
Oui, mais vous aurez essayé.

16:59.36
Nathalie Rivière
Et s'ils vous disent oui, potentiellement, ça peut changer votre quotidien ou celui de vos enfants.

17:05.12
Nathalie Rivière
Donc, allez-y.

17:06.42
Margaux-Ilona Letouche
Oui, complètement.

17:07.04
Nathalie Rivière
Allez-y à fond.

17:08.46
Nathalie Rivière
Ne pas hésiter.

17:08.42
Margaux-Ilona Letouche
Dans le... Ouais, complètement.

17:10.57
Margaux-Ilona Letouche
Oser le faire et en effet, je pense qu'il n'y a pas de... On s'imagine parfois qu'il y a des côtés négatifs à le faire, qu'il y a des retombées négatives.

17:19.89
Margaux-Ilona Letouche
Je pense que ce n'est pas le cas.

17:20.94
Margaux-Ilona Letouche
Bien au contraire, surtout sur ces postes-là.

17:23.60
Margaux-Ilona Letouche
Et en plus de ça, derrière, il y a une...

17:26.08
Margaux-Ilona Letouche
il y a une envie différente quand on a négocié, quand ils ont prouvé qu'ils avaient des attentes et qu'ils ont accepté une négociation, soit ce qu'on a demandé, soit il y a eu un endroit de win-win où on a trouvé un commun accord.

17:39.66
Margaux-Ilona Letouche
En fait, derrière, mentalement et de manière complètement inconsciente, on va être davantage motivés parce que justement, ils nous ont montré qu'ils avaient confiance.

17:48.01
Margaux-Ilona Letouche
En effet,

17:48.85
Margaux-Ilona Letouche
qu'ils avaient vu le potentiel, c'est encore plus prouvé que simplement le fait qu'on t'ait donné un poste, c'est déjà prouvé.

17:50.64
Nathalie Rivière
Absolument.

17:54.01
Margaux-Ilona Letouche
En plus, si on accepte ta négo ou qu'en tout cas on accepte de négocier, c'est encore une autre preuve de plus et sur laquelle on peut s'appuyer sur le reste.

18:01.63
Margaux-Ilona Letouche
Moi, j'aimerais connaître un petit peu ton quotidien et ce que t'as vécu, toi, justement, quand t'as pris ce poste dans le comex.

18:07.99
Margaux-Ilona Letouche
Qu'est-ce qui s'est passé chez toi, dans ta tête, dans ton cerveau, dans tes pensées?

18:15.61
Nathalie Rivière
Comme je disais tout à l'heure, je pense que c'était un peu le graal.

18:19.67
Nathalie Rivière
Je pense que l'objectif, entre guillemets, que je m'étais fixée dans ma vie salariale, dans ma vie professionnelle, c'était d'avoir un poste de direction parce que je voulais avoir de l'impact.

18:28.86
Nathalie Rivière
Je voulais avoir un poste stratégique, déjà pour me challenger, moi, pour dire « yes, je l'ai fait ».

18:36.63
Nathalie Rivière
Certainement aussi pour…

18:39.40
Nathalie Rivière
alors quand je dis me prouver que j'étais capable certainement surmonter mon syndrome de l'imposteur parce qu'il faut bien dire que 90% de personnes l'ont donc bon voilà donc déjà j'ai touché ce gras là en ayant un poste de direction et puis le comex c'était vraiment c'est l'image de l'antichambre avec la porte flottrée où tu ne peux pas rentrer en fait et je me faisais des montagnes et voilà

19:08.45
Nathalie Rivière
Et en fait, quand je suis rentrée, je me suis dit, ok, alors je n'ai pas été déçue, mais je ne m'attendais pas forcément à ça parce que c'était énormément de réunions, beaucoup de reporting.

19:21.23
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

19:21.33
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

19:21.75
Nathalie Rivière
Donc, ce n'est pas le plus important, mais c'est vrai que c'est stimulant parce que du coup, résultat, performance, voilà, moi j'aime bien le challenge, donc c'est un vrai booster au quotidien.

19:34.14
Nathalie Rivière
Après, j'avais une équipe sur toute la France, donc je voyageais beaucoup toute la semaine, donc en avion, en TGV, un peu partout en France pour voir mon équipe, et ça, c'était très chouette aussi, parce que j'avais envie et besoin de rester proche d'eux, mais c'est vrai que c'était un peu plus compliqué parce qu'il y a quand même tellement d'attentes sur ces fonctions-là,

19:56.41
Nathalie Rivière
en termes de reporting par rapport à la France, mais aussi par rapport à l'étranger, parce qu'on reportait, effectivement, comme je le disais tout à l'heure, à des actionnaires qui venaient tous les mois.

20:06.92
Nathalie Rivière
Voilà, il y a une phase de préparation qu'on n'imagine pas,

20:10.49
Nathalie Rivière
Et c'est vrai que je revois avec mes collaborateurs, quand ils essayaient de me caler des entretiens avec eux, qu'il fallait que j'aille à Lille ou à Marseille ou à Bordeaux et qu'ils voyaient Comex ou Country Visit dans l'agenda ou préparation à la Country Visit pendant la journée avant avec le PDG.

20:30.14
Nathalie Rivière
Ils ne comprenaient pas toujours.

20:32.20
Nathalie Rivière
Et c'est vrai qu'il fallait leur expliquer.

20:35.86
Nathalie Rivière
Mais c'était très stimulant, très intéressant.

20:41.56
Nathalie Rivière
et très chouette et puis c'est challengeant après bon j'y serais restée 3 ans je suis quelqu'un qui me lasse assez rapidement donc c'est vrai que 3 ans c'était quand même déjà pour moi c'est un peu long 3 ans mais bon c'est vrai que je voyais déjà l'après donc mais c'est une expérience fabuleuse et puis en plus quand on réalise entre guillemets ses rêves et qu'on atteint bah voilà une fois que je l'ai fait c'était coché

21:09.07
Nathalie Rivière
Et après, je me suis dit, bon, ok, maintenant, il faut que je parte sur autre chose de complètement différent parce que ça, je l'ai vécu et je l'ai bien vécu.

21:15.01
Margaux-Ilona Letouche
C'est comme au prochain Mont-Everest.

21:18.13
Nathalie Rivière
Donc, voilà.

21:19.99
Nathalie Rivière
Mais c'était très chouette et c'est vrai que du coup, ça m'a permis d'apprendre plein de choses parce que forcément, déjà, on n'a pas la même vision de l'entreprise parce qu'on fait partie des personnes qui décident de la stratégie.

21:35.06
Nathalie Rivière
Donc, ça, c'est super intéressant.

21:38.68
Nathalie Rivière
Et puisque j'en ai... Par exemple, quand on est sur un comex comme ça, avec des directions commerciales, des directions financières, le PDG des business units, c'est effectivement, on se retrouve, on discute ensemble, on parle aux chiffres, mais ça, je passe.

21:38.72
Margaux-Ilona Letouche
C'est-à-dire?

21:40.30
Margaux-Ilona Letouche
Quand tu dis on fait partie des personnes qui décident de la stratégie, tu peux élaborer?

22:05.37
Nathalie Rivière
Mais c'est en termes de développement de l'entreprise, entre ce que veulent les actionnaires et ce qui est faisable sur le terrain, c'est là où c'est intéressant parce qu'il y a de la négo en interne, même dans le COMEX.

22:16.87
Nathalie Rivière
Et en plus, quand il y a des cultures différentes, voilà, entre l'Espagne, le Portugal ou les États-Unis et puis la France, voilà.

22:25.19
Nathalie Rivière
Et ça, c'est intéressant parce qu'on n'imagine pas forcément que dans le COMEX, il peut y avoir des négociations en interne, voilà.

22:32.78
Nathalie Rivière
Après, c'est vraiment aussi des discussions et des négociations en interne en fonction des personnalités aussi.

22:40.48
Nathalie Rivière
Parce que comme je disais tout à l'heure, il y a de très fortes personnalités.

22:43.79
Nathalie Rivière
Et ça, c'est important aussi pour se faire entendre.

22:46.31
Nathalie Rivière
Mais pour se faire entendre, on se rend compte qu'il y a différentes façons de faire.

22:51.37
Nathalie Rivière
Il peut y avoir celui qui est très dominant.

22:53.55
Nathalie Rivière
Et puis, il peut y avoir celui qui est plutôt effacé, qui se fait un peu bouffer et qui ramasse les miettes.

23:00.02
Nathalie Rivière
Et puis, il peut y avoir deux personnes qui arrivent avec une autre approche plus humaine.

23:04.78
Nathalie Rivière
Et ça, c'est chouette aussi.

23:07.70
Nathalie Rivière
Et c'est vrai que quelque part, j'ai appris aussi à prendre ma place, je pense, grâce un peu au COMEX.

23:14.76
Nathalie Rivière
Je pense aujourd'hui.

23:16.05
Nathalie Rivière
Ça m'a permis.

23:17.53
Nathalie Rivière
Déjà, ça m'a enlevé, entre guillemets, le symbole de l'imposteur.

23:20.55
Nathalie Rivière
Je me suis dit, OK, j'y suis.

23:22.97
Nathalie Rivière
Puis, j'y suis restée.

23:23.95
Nathalie Rivière
Donc, bon, c'est quand même un signe.

23:26.64
Nathalie Rivière
sinon en général on te dégage assez rapidement sur ces fonctions-là, et puis après du coup pour rebondir, ça m'a apporté pour moi de la légitimité, parce que j'ai trié dans ce que j'aimais faire, et dans ce que je n'aimais pas faire, donc c'est vraiment un très bon souvenir, c'est chouette comme expérience.

23:53.09
Nathalie Rivière
J'engage toutes celles qui peuvent le faire à le faire.

23:53.11
Margaux-Ilona Letouche
Et justement dans... Ah mais...

23:55.29
Nathalie Rivière
Voilà, si on vous propose un poste, allez-y, vous ne réfléchissez pas.

23:59.95
Nathalie Rivière
Moi, je ne m'y attendais pas quand on me l'a proposé.

24:02.83
Nathalie Rivière
Mais voilà, on n'est pas forcément prêts, je veux dire, psychologiquement, on ne se dit pas, on ne se réveille pas un matin en se disant « Ah bah tiens, demain, si on propose un poste au COMEX, je vais y aller. »

24:17.78
Nathalie Rivière
Mais n'hésitez pas, parce que de toute façon, vous allez grandir, de toute façon, vous allez apprendre, et derrière, c'est un super tremplin.

24:24.91
Nathalie Rivière
Quoi qu'il arrive, c'est un tremplin derrière.

24:28.00
Margaux-Ilona Letouche
Et justement, toutes ces personnes qui se disent un peu comme toi, mon objectif ultime, c'est d'atteindre un poste de direction, d'avoir plus d'impact, de pouvoir impacter les décisions, changer peut-être certaines choses dans l'entreprise.

24:42.33
Margaux-Ilona Letouche
Comment est-ce que... Ce serait quoi un peu la stratégie, le système, je ne sais pas, que tu aimerais partager, qui pourrait les aider?

24:49.23
Margaux-Ilona Letouche
Mais peut-être, je ne sais pas, on nous a partagé des fois dans le podcast l'idée de formation continue, des choses à mettre en place et à s'assurer d'avoir pendant sa carrière.

24:58.22
Margaux-Ilona Letouche
Puisque bon, on n'arrive pas sur un poste de direction en claquant des doigts après une école de commerce ou après une école d'ingénieur.

25:05.34
Margaux-Ilona Letouche
Mais le but, c'est de se questionner sur qu'est-ce qu'on peut faire pour s'assurer d'avoir davantage les épaules quand on le propose.

25:14.48
Nathalie Rivière
Alors, dans toutes les formations, les trucs comme ça, ok, on vous l'a déjà dit, donc pourquoi pas.

25:20.86
Nathalie Rivière
Mais j'ai envie de vous dire, ça c'est la partie très théorique.

25:29.20
Nathalie Rivière
Ce qui est important, c'est tout ce qu'on ne vous dit pas et tout ce qu'on ne vous apprend pas en école de commerce.

25:36.02
Nathalie Rivière
Alors, qu'est-ce que c'est?

25:37.50
Nathalie Rivière
Je vais parler notamment aux femmes, ok?

25:41.13
Nathalie Rivière
parce que c'est un des premiers sujets que j'aborde avec les personnes que j'accompagne et auxquelles elles ne pensent pas, c'est déjà dire que vous avez envie d'évoluer, premièrement.

25:55.19
Nathalie Rivière
C'est-à-dire, si vous ne le dites pas, on ne le saura pas.

25:59.29
Nathalie Rivière
Et si on ne le saura pas, c'est une opportunité à un moment donné, comme souvent les opportunités, à la base, elles sont cachées.

26:04.17
Nathalie Rivière
C'est-à-dire que quand on est dans un comex, on dit, en gros, on sait six mois avant ce qui va se passer, voire même un an avant.

26:10.62
Nathalie Rivière
Donc, si on sait que dans un an, il y a un poste, mais que vous ne vous positionnez pas, voilà.

26:15.06
Nathalie Rivière
Donc, si vous avez une envie, même si c'est pour dans deux ans, dites-le.

26:19.12
Nathalie Rivière
Parlez-en avec votre manager.

26:20.92
Nathalie Rivière
Et même avec One Plus 2, si à un moment donné, voilà, vous êtes au café, vous avez l'occasion, parlez-en.

26:27.34
Nathalie Rivière
Dites-le.

26:28.64
Nathalie Rivière
Ensuite, il y a tous les jeux politiques.

26:30.74
Nathalie Rivière
Et ça, il faut en être conscient.

26:33.13
Nathalie Rivière
Il n'y a pas de formation là-dessus.

26:34.96
Nathalie Rivière
C'est juste du bon sens et d'ouvrir un peu les oreilles, les yeux, et de voir comment ça se passe.

26:42.30
Nathalie Rivière
Et puis, de parler avec les différentes personnes.

26:46.22
Nathalie Rivière
Oui, vous avez le PDG, mais vous avez son assistante.

26:49.14
Nathalie Rivière
Elle sait plein de choses.

26:51.39
Nathalie Rivière
Vous avez effectivement les personnes qui sont au COMEX, et puis les personnes qui travaillent avec ces personnes-là.

26:56.49
Nathalie Rivière
Parfois, ces personnes-là, elles ont un bras droit.

26:59.13
Nathalie Rivière
Échangez avec ces gens-là.

27:01.39
Nathalie Rivière
Essayez de vous tenir au courant de ce qui se passe dans la boîte et des évolutions de la vision de l'entreprise, mais des évolutions à venir dans la boîte.

27:05.99
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

27:09.01
Nathalie Rivière
Ça va vous permettre de vous positionner ou de voir si vous pouvez vous positionner à un moment donné.

27:16.11
Nathalie Rivière
Et puis ensuite, quelque chose aussi qui est très important, c'est les alliances.

27:22.69
Nathalie Rivière
Soyez conscient des alliances.

27:24.73
Nathalie Rivière
Vous ne pouvez pas performer, vous ne pouvez pas arriver si vous n'avez personne qui est votre allié.

27:31.09
Nathalie Rivière
Ça peut être le PDG directement, ça peut être dans un comex de 10 personnes, 5 personnes, mais s'il y en a qui ne peuvent pas vous encadrer, c'est important de le savoir aussi.

27:40.56
Nathalie Rivière
Et du coup, de jouer avec vos alliés, enfin de jouer, c'est un peu stratégique, je suis désolée de vous le dire, mais bon, il y en a beaucoup qui n'aiment pas ça, mais malheureusement, c'est ça.

27:45.33
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

27:50.63
Nathalie Rivière
Il y a beaucoup d'humains, il peut y avoir de l'humain, parce qu'il y a des boîtes aujourd'hui, des entreprises à mission qui sont beaucoup plus dans le côté humain, et tant mieux!

28:00.45
Nathalie Rivière
Mais peut-être que vous êtes dans une entreprise où l'humain n'est pas encore suffisamment développé à votre goût.

28:05.54
Nathalie Rivière
Et c'est vous qui allez apporter ça, qui allez travailler là-dessus.

28:08.24
Nathalie Rivière
Donc, soyez consciente des alliances.

28:11.62
Nathalie Rivière
Et ça, c'est vraiment important.

28:15.22
Nathalie Rivière
Si vous avez ces trois piliers en tête...

28:18.24
Nathalie Rivière
en plus des compétences, etc.

28:19.82
Nathalie Rivière
Alors bien sûr, ensuite, la quatrième, c'est votre valeur ajoutée.

28:23.14
Nathalie Rivière
Qu'est-ce que vous allez apporter?

28:24.75
Nathalie Rivière
Qu'est-ce que vous allez apporter de plus que votre collègue qui est hyper dominant, qui la ramène toujours en réunion, etc.

28:32.99
Nathalie Rivière
Voilà, c'est ça, et travaillez là-dessus.

28:35.69
Nathalie Rivière
Mais le savoir-être et tout ce que vous allez pouvoir grappiller comme information parallèle autour,

28:42.33
Nathalie Rivière
si vous travaillez dessus, vous pouvez faire une grosse différence.

28:45.63
Nathalie Rivière
Parce que les décisions, ne vous l'aurez pas, elles ne se prennent pas à la fin de l'année.

28:45.63
Margaux-Ilona Letouche
non non

28:51.98
Nathalie Rivière
Les budgets sont votés à la fin de l'année.

28:53.70
Nathalie Rivière
C'est malheureusement ce qu'on dit aux équipes, etc.

28:56.56
Nathalie Rivière
Mais on le sait, quand on a des plans sur deux ans, sur trois ans, vous imaginez bien qu'en gros, les lignes budgétaires, elles sont faites.

29:06.73
Nathalie Rivière
Et le déroulement de la stratégie, il est plus ou moins fait aussi.

29:09.61
Nathalie Rivière
Alors bien sûr, on est dans un temps aujourd'hui où il faut être hyper adaptable par rapport à la conjoncture, etc.

29:19.49
Nathalie Rivière
Mais néanmoins, les entreprises ont quand même une feuille de route.

29:23.64
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

29:23.76
Margaux-Ilona Letouche
Ouais.

29:25.09
Nathalie Rivière
Donc c'est important d'avoir ça en tête.

29:27.10
Nathalie Rivière
Les jeux politiques, déjà communiquer sur le fait que vous avez envie d'y aller et sur quel poste.

29:31.16
Margaux-Ilona Letouche
Il faut que ça se sèche.

29:32.24
Margaux-Ilona Letouche
Et... Hum.

29:33.04
Nathalie Rivière
Est-ce que c'est dans la même équipe ou potentiellement est-ce que c'est dans une autre équipe?

29:37.36
Nathalie Rivière
Et dans ce cas-là, ça veut dire avoir les compétences, etc.

29:40.90
Nathalie Rivière
Et travailler déjà de votre côté, peut-être faire partie de club ou être actif dans l'entreprise ou dans des associations en parallèle pour pouvoir étayer sur ma valeur ajoutée, c'est ça, et j'ai mis prépare depuis plusieurs années en parallèle, les jeux politiques et les alliances.

29:56.21
Margaux-Ilona Letouche
ouais ouais c'est ce que tu dis c'est pas ce dont on parle d'ailleurs quand on parle beaucoup de leadership et encore plus de leadership au féminin on va tout revenir à la légitimité à cette idée là de quelle est ma place comment est-ce que je peux parler en réunion etc ouais

30:00.89
Nathalie Rivière
C'est important.

30:19.00
Nathalie Rivière
Alors, je dois t'avouer quelque chose, Margot Lyonna, j'aime pas quand on dit le leadership féminin.

30:26.10
Nathalie Rivière
C'est vraiment, pour moi, le leadership n'a pas de genre.

30:30.72
Nathalie Rivière
On parle de compétences.

30:32.47
Margaux-Ilona Letouche
Bien sûr.

30:32.58
Nathalie Rivière
Mais de dire le leadership, je sais, on l'entend beaucoup, on voit beaucoup de leadership au féminin, machin au féminin.

30:32.93
Margaux-Ilona Letouche
Ouais.

30:41.24
Nathalie Rivière
Non, c'est leadership, on en a ou on n'en a pas.

30:46.75
Nathalie Rivière
Déjà, être leader, c'est être leader de sa vie.

30:49.33
Nathalie Rivière
Et être leader, souvent, les femmes ne se voient pas comme ambitieuses.

30:53.15
Nathalie Rivière
On disait tout à l'heure, on ne se voit pas comme leader.

30:55.60
Nathalie Rivière
Mais vous ne pensez pas que vous êtes leader?

30:57.70
Nathalie Rivière
Réfléchissez.

30:58.80
Nathalie Rivière
Vous êtes maman, vous vous organisez.

31:03.93
Nathalie Rivière
Tout ce que vous faites dans une journée, réfléchissez.

31:05.83
Nathalie Rivière
Est-ce que vous ne pensez pas que vous êtes leader dans votre vie déjà?

31:09.89
Nathalie Rivière
Est-ce que vous êtes capable de gérer une équipe?

31:12.95
Nathalie Rivière
les équipes, elles ne font pas forcément 15 personnes.

31:15.28
Nathalie Rivière
Réfléchissez un peu.

31:16.55
Margaux-Ilona Letouche
Eh oui!

31:17.02
Nathalie Rivière
Vous gérez votre famille, vous gérez votre job, vous êtes même en solo, ça veut dire que vous gérez ça, plus peut-être des déplaçons, plus peut-être des associations à côté.

31:25.63
Margaux-Ilona Letouche
Le calendrier de tout le monde!

31:27.80
Nathalie Rivière
Voilà.

31:29.11
Nathalie Rivière
vous êtes leader, forcément vous êtes leader et souvent les femmes ne se rendent pas compte à quel point elles portent beaucoup de choses, elles font beaucoup de choses donc souvent vous l'êtes mais vous n'osez pas vous l'avouez vous-même donc vous n'osez pas postuler mais voilà et ça c'est ça c'est ça ouais

31:29.58
Margaux-Ilona Letouche
Bien sûr!

31:33.78
Margaux-Ilona Letouche
Voilà.

31:46.03
Margaux-Ilona Letouche
Ouais, et puis dans la notion de leadership au féminin, ce qu'on cache derrière finalement, c'est des conditionnements, c'est pas le leadership en soi qui est féminin, c'est le conditionnement qui t'amène à, et en effet, à conscientiser que tu l'es déjà ou pas.

31:59.18
Margaux-Ilona Letouche
Et donc en effet, de manière conditionnée, les hommes pensent inconsciemment déjà, de fait, qu'ils sont leaders, et c'est un peu l'inverse pour les femmes.

32:07.13
Margaux-Ilona Letouche
Je suis complètement, tellement alignée avec toi, et justement...

32:08.74
Nathalie Rivière
Il pense au pouvoir et fatalement, nous aussi, on pense au pouvoir quand on pense leadership.

32:15.84
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

32:16.09
Nathalie Rivière
Alors qu'en fait, le leadership, et on le voit bien avec les leaders aujourd'hui qui sont plus humains, je pense à des exemples comme Pascal Demurger pour les hommes et Maude Bailly, par exemple, pour les femmes, qui sont pour moi deux personnalités très inspirantes.

32:16.10
Margaux-Ilona Letouche
Deux leaders.

32:16.30
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

32:33.85
Nathalie Rivière
Pour moi, quand elle parle de leadership, c'est du leadership humain et c'est du leadership naturel.

32:39.75
Nathalie Rivière
Ce n'est pas « je tape sur la table ».

32:42.62
Nathalie Rivière
Et ça doit être ça, le leadership pour moi.

32:44.72
Nathalie Rivière
Aujourd'hui, je pense qu'on ira de plus en plus, pas que vers ça, mais pour moi, le vrai leadership, c'est ça.

32:50.22
Nathalie Rivière
On n'est pas obligé de taper du poing sur la table pour avancer.

32:54.23
Margaux-Ilona Letouche
Et justement, on en revient à la notion de performance.

32:56.37
Margaux-Ilona Letouche
Le leadership humain n'est pas un leadership qui ne performe pas ou qui, du coup, va utiliser la performance d'autre chose pour pouvoir aller chercher cette notion d'humain, bien au contraire.

33:06.55
Margaux-Ilona Letouche
Comment est-ce que toi, tu le vois, justement, ce lien entre performance, leadership humain, pour toi?

33:12.29
Margaux-Ilona Letouche
Hum...

33:15.46
Nathalie Rivière
Pour moi, je le vois, je réfléchis parce que j'ai des cas en tête de collaborateurs, c'est d'accompagner ces collaborateurs.

33:31.16
Nathalie Rivière
même peut-être des personnes qui ne se pensaient pas capables de, par exemple, remporter des gros appels d'offres, ou bien qui n'avaient pas forcément à la base les mêmes bagages que d'autres personnes dans l'équipe, etc.

33:45.57
Nathalie Rivière
Et finalement, ces personnes-là vont se dépasser et vont hyper performer.

33:53.23
Nathalie Rivière
Et ça, moi, je l'ai vu dans mon équipe.

33:55.50
Nathalie Rivière
Donc pour moi, le leadership humain, c'est ça, c'est être capable de prendre n'importe quelle personne et de la mener au-delà de ce qu'elle pensait peut-être réaliser.

34:07.29
Nathalie Rivière
Et donc déjà pour elle, humainement, c'est super chouette parce qu'elle sort galvanisée et puis hyper fière et satisfaite.

34:17.07
Nathalie Rivière
Et pour l'équipe, c'est top aussi parce que du coup, c'est chouette, c'est motivant même pour les autres à côté en termes de compétences.

34:24.42
Nathalie Rivière
Et pour l'entreprise, elle a tout à y gagner parce qu'elle a des personnes hyper motivées, hyper investies et en plus qui performent.

34:32.46
Nathalie Rivière
Et en images de marque, même de l'entreprise derrière, s'il faut des témoignages collaborateurs, etc., c'est top.

34:32.44
Margaux-Ilona Letouche
All right.

34:40.87
Nathalie Rivière
Donc, on a tous à y gagner, en fait, à faire du leadership humain, plus humain.

34:45.77
Nathalie Rivière
Et ensuite, je pense qu'aujourd'hui, on est dans une ère où, effectivement, l'être est vachement plus au centre des préoccupations

34:53.61
Nathalie Rivière
que le savoir-faire, ça, de toute façon, on peut facilement le faire, les compétences, tu fais une école, une formation, tu te fais accompagner, ok, mais le savoir-être, tu l'as ou tu ne l'as pas, à un moment donné, il y a des personnes qui ne l'auront jamais, et puis il y a des personnes qui évolueront dans le bon sens, voilà, et...

35:13.32
Margaux-Ilona Letouche
Ouais, et qui évolueront, c'est ce que tu dis, qui vont aller le chercher aussi.

35:16.14
Margaux-Ilona Letouche
C'est-à-dire qu'elles l'ont pas fait vivre et ça se voit pas forcément tout de suite, parce que là, ceux qui nous écoutent parfois, peut-être, c'est des « non, mais moi, pas du tout, je suis incapable de sortir le potentiel de quelqu'un, j'arrive même pas à le voir ».

35:26.02
Margaux-Ilona Letouche
Potentiellement, tu l'as, mais t'es pas allé le nourrir et l'enrichir et du coup, tu le vois pas, en fait.

35:32.31
Margaux-Ilona Letouche
Donc, il y a un point aussi intéressant sur la notion que ça évolue, quoi, ça...

35:32.67
Nathalie Rivière
C'est ça.

35:35.63
Margaux-Ilona Letouche
C'est potentiellement quelque chose que tu as, mais que tu n'as pas arrosé, que tu n'as pas enrichi.

35:42.05
Margaux-Ilona Letouche
Et avec cette partie-là, je vais aller plutôt vers un leadership humain, potentiellement, certaines personnes passeront peut-être plus de temps à se dire comment est-ce que je deviens leader.

35:51.09
Margaux-Ilona Letouche
Alors que quand on voit un leader que par la performance, que par parfois le pouvoir de l'argent, etc., parfois ça te...

35:59.85
Margaux-Ilona Letouche
T'as pas envie.

36:00.57
Margaux-Ilona Letouche
T'es un petit peu en décalé.

36:01.95
Margaux-Ilona Letouche
Tu te sens peut-être pas alignée avec cette idée-là de leadership aussi.

36:05.95
Margaux-Ilona Letouche
Donc, c'est intéressant de montrer cette autre vision.

36:08.49
Margaux-Ilona Letouche
Et qui, je pense, n'est pas du tout un leadership féminin, justement.

36:12.09
Margaux-Ilona Letouche
C'est pas parce que c'est un leadership humain que c'est un leadership pour femmes uniquement.

36:12.32
Nathalie Rivière
Oui, c'est ça.

36:14.72
Nathalie Rivière
Ouais.

36:15.35
Margaux-Ilona Letouche
Il y a plein d'hommes qui le font également.

36:17.42
Nathalie Rivière
Il y a de plus en plus d'hommes.

36:17.43
Margaux-Ilona Letouche
Et pour moi... Exact.

36:18.86
Nathalie Rivière
Il y a de plus en plus d'hommes.

36:20.51
Margaux-Ilona Letouche
Hum...

36:21.12
Nathalie Rivière
Et je pense que le fait que les femmes prennent de plus en plus la parole là-dessus, je pense notamment à les Miquelines, je me rends compte aussi qu'on peut le constater, c'est que ça ouvre de plus en plus aussi la parole par rapport aux hommes.

36:37.00
Nathalie Rivière
Il y a des hommes qui répondent, qui disent « bah oui, complètement ».

36:41.10
Nathalie Rivière
je suis ok avec cette vision de l'girlship.

36:43.61
Nathalie Rivière
Donc, qui sont dans cette dynamique-là aussi?

36:46.05
Nathalie Rivière
Qui ne l'auraient peut-être pas dit il y a 10 ans, mais qui aujourd'hui se retrouvent aussi?

36:50.67
Nathalie Rivière
Parce que les hommes ne sont pas tous des mâles alpha-dominants.

36:54.43
Nathalie Rivière
Et heureusement!

36:56.45
Nathalie Rivière
Comme les femmes ne sont pas toutes des petites poupées prêtes à se casser.

36:59.74
Margaux-Ilona Letouche
Merci.

37:03.41
Nathalie Rivière
Donc...

37:04.79
Nathalie Rivière
Donc, c'est ça qui est chouette.

37:05.91
Nathalie Rivière
Et puis, par contre, dans un comex, je pense qu'il faut de tout.

37:09.25
Nathalie Rivière
C'est important.

37:10.61
Nathalie Rivière
C'est vrai que mon équipe était assez diverse.

37:16.79
Nathalie Rivière
Je parlais un peu de Macédoine parce qu'il y avait des personnels très différents.

37:21.43
Nathalie Rivière
Et...

37:23.64
Nathalie Rivière
Et c'est un des conseils d'ailleurs qu'on m'avait donnés quand j'étais plus jeune.

37:28.09
Nathalie Rivière
On m'avait dit, le jour où tu as une équipe, il faut des personnalités, des profils différents.

37:33.17
Nathalie Rivière
C'est ce qui fait la richesse de l'équipe, la diversité.

37:36.87
Nathalie Rivière
Et donc, c'est ce que j'ai toujours fait en sorte de faire.

37:40.31
Nathalie Rivière
Et c'est vrai que c'est super chouette parce que du coup, ça fait évoluer l'équipe, le reste de l'équipe.

37:47.17
Nathalie Rivière
Ça les fait se challenger entre eux.

37:50.14
Nathalie Rivière
ça apporte une dynamique parce que tout le monde n'est pas toujours au top tout le temps.

37:52.63
Margaux-Ilona Letouche
Ça...

37:55.41
Nathalie Rivière
Et puis pour l'entreprise, c'est bien aussi.

37:58.59
Nathalie Rivière
Voilà, parce que si tu as toujours les mêmes profils, à un moment donné, voilà, tu peux vite chuter.

38:05.73
Nathalie Rivière
Alors que quand tu as des profils différents, on a toujours un un peu plus créatif.

38:09.31
Nathalie Rivière
Tu as toujours une idée qui fuse quelque part.

38:11.43
Nathalie Rivière
Et c'est ça qui est important.

38:13.49
Margaux-Ilona Letouche
Et justement, ça me fait rebondir sur la partie de recrutement.

38:16.61
Margaux-Ilona Letouche
Quand tu es dans un comex, comment est-ce que tu gères?

38:18.53
Margaux-Ilona Letouche
J'imagine que de temps en temps, tu peux arriver sur un poste où tu n'as pas forcément choisi ton équipe versus ça peut être des postes dans lesquels tu peux potentiellement choisir ton équipe.

38:26.88
Margaux-Ilona Letouche
Comment ça se passe selon ton expérience?

38:29.62
Nathalie Rivière
Alors moi, j'ai eu un peu tous les cas de figure.

38:33.56
Nathalie Rivière
J'étais à la bonne école en plus là-dessus parce que j'ai eu tous les cas de figure.

38:38.80
Nathalie Rivière
Effectivement, je suis arrivée, j'avais quelques personnes dans mon équipe, j'ai dû créer toute l'équipe.

38:42.70
Nathalie Rivière
Et en même temps, j'ai fusionné avec une autre équipe.

38:42.67
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

38:46.50
Nathalie Rivière
Donc, j'ai récupéré les autres collaborateurs dans lesquels il a fallu que je fasse le tri parce que le précédent n'avait pas fait le... Enfin bon, donc ça a été assez complexe.

38:54.69
Nathalie Rivière
Donc, j'ai eu tous les cas de figure.

38:56.63
Nathalie Rivière
Oui, c'est pas évident quand on choisit pas ses collaborateurs.

38:59.95
Nathalie Rivière
Effectivement.

39:01.20
Nathalie Rivière
Ça peut amener des tensions, notamment avec l'équipe que toi, tu as construite.

39:05.24
Nathalie Rivière
C'est OK.

39:07.07
Nathalie Rivière
Mais en même temps, c'est la vie de l'entreprise.

39:09.39
Nathalie Rivière
On n'arrive pas toujours avec une page blanche.

39:12.41
Nathalie Rivière
Donc, on apprend beaucoup.

39:14.55
Nathalie Rivière
Après, il ne faut pas se leurrer.

39:15.56
Nathalie Rivière
Quand tu es sur un poste de direction, tu es aidé par les DRH et par leurs équipes.

39:19.46
Margaux-Ilona Letouche
Ok.

39:19.66
Margaux-Ilona Letouche
Et ça, c'est un atout.

39:20.100
Nathalie Rivière
C'est vrai qu'à ProSegur, on avait une super équipe RH.

39:25.06
Nathalie Rivière
Donc, ça aide beaucoup.

39:27.94
Nathalie Rivière
Mais oui, on peut appeler.

39:28.93
Margaux-Ilona Letouche
Il faut être en lien avec eux, il faut vraiment avoir un échange constant.

39:30.72
Nathalie Rivière
Ah bah oui, c'est eux qui font… déjà effectivement, c'est être en lien avec eux, c'est beaucoup échanger avec eux parce que c'est eux qui font… déjà c'est eux qui vont rédiger potentiellement les offres, ensuite c'est eux qui vont faire les premières visues ou les premiers calls pour trier, après on va voir les CV, là on va voir si ça matche ou ça ne matche pas…

39:45.26
Margaux-Ilona Letouche
Hum...

39:50.99
Nathalie Rivière
c'est beaucoup, beaucoup, beaucoup de temps à passer avec les RH.

39:54.31
Nathalie Rivière
Donc, c'est indispensable, de toute façon, d'avoir, effectivement, d'être proche.

40:00.75
Nathalie Rivière
Alors, d'une façon générale, moi, je dis, il faut être proche de toutes les entités.

40:04.71
Nathalie Rivière
Moi, je ne fais pas de distinction.

40:06.50
Margaux-Ilona Letouche
Ouais.

40:06.95
Nathalie Rivière
Mais c'est vrai que quand on a une équipe à monter ou quand on a à créer ou qu'on a, justement, des coupes à faire dans certaines équipes, si on n'est pas en cohérence avec les RH, ça va être très, très compliqué, quoi.

40:21.40
Margaux-Ilona Letouche
C'est hyper intéressant et ça rebondit sur un point qui revient quand même quand on parle des postes de direction.

40:27.31
Margaux-Ilona Letouche
L'idée de justement être à l'origine des décisions pour les personnes qu'on va laisser partir.

40:33.27
Margaux-Ilona Letouche
Comment est-ce que tu as déjà vécu ça?

40:34.83
Margaux-Ilona Letouche
Est-ce que c'est quelque chose que tu as vu peut-être?

40:37.37
Margaux-Ilona Letouche
Quel est ton rapport par rapport à ça dans ton expérience?

40:40.36
Nathalie Rivière
Alors, forcément, j'ai recruté, donc forcément, j'ai fait partir.

40:46.46
Nathalie Rivière
Je pense que c'est la chose la plus difficile, sans hésiter, que j'ai eu à faire dans cette fonction-là.

40:53.99
Nathalie Rivière
Ouais, c'est la chose la plus difficile et tu vois, parfois, j'y pense encore, voilà, par rapport à certaines personnes, effectivement.

41:01.95
Nathalie Rivière
Donc oui, ce n'est pas facile.

41:06.23
Nathalie Rivière
Après, ça dépend.

41:07.19
Nathalie Rivière
Il y en a avec qui c'est plus facile parce que c'est juste une évidence en termes de résultats ou en termes de savoir-être.

41:12.97
Nathalie Rivière
Et puis, on est humain.

41:15.35
Nathalie Rivière
Il y en a d'autres.

41:18.05
Nathalie Rivière
Humainement parlant, il y a des décisions qui peuvent venir de...

41:23.02
Nathalie Rivière
pour le coup du PDG qui dit ça pour une raison en particulier et tu dois appliquer on va dire la décision moi je l'ai fait une fois ça et je me souviens

41:42.96
Nathalie Rivière
je me livre, je le dis, je dépose ça aussi, c'est je pense que la chose, c'est un licenciement difficile que j'ai eu à faire, où effectivement j'ai annoncé la chose à la personne, j'en dirai pas plus parce que voilà, mais après l'avoir fait, je suis allée voir mon PDG, je lui dis là tu vois je l'ai fait à ta façon, c'est terminé, c'était la seule et la dernière fois, à partir d'aujourd'hui je vais faire à la façon Nathalie Rivière,

42:11.10
Nathalie Rivière
Et là, ça m'a permis de prendre ma place, tu vois.

42:12.84
Margaux-Ilona Letouche
On...

42:13.68
Nathalie Rivière
Donc, il y a des choses, des décisions parfois qu'on prend ou qu'on fait, qu'on applique, sur lesquelles on n'est pas en accord.

42:22.10
Nathalie Rivière
Et cette décision-là, pour moi, du coup, qui était, entre guillemets, c'était un peu un échec pour moi parce que je l'ai fait à la façon dont on m'avait dit de le faire.

42:33.67
Nathalie Rivière
Et je ne me suis pas reconnue en termes de valeur.

42:36.07
Nathalie Rivière
et bien derrière tu vois ça a été une opportunité parce que j'ai dit à mon boss plus jamais et effectivement derrière ça m'a permis de prendre un peu plus ma place et de dire ok bah là j'ai dû le faire comme ça mais je suis pas alignée dorénavant je le ferai pas comme ça donc voilà oui ouais

42:50.77
Margaux-Ilona Letouche
On dit souvent qu'on a besoin d'aller au-delà de ses limites pour savoir justement où est-ce qu'elle est.

42:56.15
Margaux-Ilona Letouche
Peut-être que du coup, c'est ça, t'as cross-pass un petit peu cette limite-là et tu t'es dit non, là, c'est pas possible.

43:02.33
Margaux-Ilona Letouche
Et donc, je reviens et je connais ma limite désormais et je sais la manière dont je vais le faire.

43:06.12
Margaux-Ilona Letouche
Hum...

43:06.80
Nathalie Rivière
Humainement parlant, il me fallait peut-être ça pour me sentir alignée sur ce sujet-là de RH et sur ce que j'étais capable de faire, en tout cas sur la façon de le faire.

43:18.48
Nathalie Rivière
Et c'est vrai que derrière, je me suis beaucoup plus respectée et du coup dans la façon de faire avec les personnes, je l'ai fait à ma façon aussi et pas à la façon d'une personne qui ne fonctionnait pas comme moi.

43:19.45
Margaux-Ilona Letouche
Ça c'est hyper intéressant.

43:20.97
Margaux-Ilona Letouche
Parce que du coup tu ne l'as... Hum.

43:25.37
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

43:32.100
Margaux-Ilona Letouche
C'est hyper intéressant parce que dans ce que tu partages, j'entends que finalement, ce n'est pas le fait de le faire ou de ne pas le faire.

43:40.22
Margaux-Ilona Letouche
C'est-à-dire que c'est plus autour de la façon de le faire, de la manière dont tu vas l'amener.

43:43.08
Nathalie Rivière
Oui.

43:44.63
Margaux-Ilona Letouche
Parce que de facto, on est dans une entreprise, il y a besoin de faire rentrer des gens et de recruter, il y a besoin de faire partir des gens.

43:52.45
Margaux-Ilona Letouche
Il y a des pays dans lesquels, d'ailleurs, c'est bien plus naturel que...

43:55.94
Margaux-Ilona Letouche
en France ce principe-là?

43:56.90
Nathalie Rivière
Absolument.

43:58.34
Nathalie Rivière
Oui.

43:58.34
Margaux-Ilona Letouche
En France, c'est vrai qu'on est très sécurisé, il y a beaucoup, beaucoup de difficultés à faire partir quelqu'un, même si du coup ça arrive quand même.

44:05.48
Margaux-Ilona Letouche
Quels seraient tes outils?

44:07.80
Margaux-Ilona Letouche
Donc là, on en a un premier, c'est le faire à sa façon, comprendre la manière dont toi, tu as envie de le faire et tu as envie de l'amener avec tes valeurs.

44:13.42
Margaux-Ilona Letouche
Est-ce que tu as d'autres outils, d'autres stratégies pour justement, comme tu l'as dit, c'est la chose la plus difficile que tu es dans ce poste-là, qu'est-ce que tu pourrais apporter, donner comme conseil à quelqu'un qui...

44:24.19
Margaux-Ilona Letouche
peut-être ne veut pas prendre ce poste à cause de ça parce qu'elle n'a pas envie ou il n'a pas envie d'être face à ça ouais ouais c'est ton équipe

44:32.29
Nathalie Rivière
Alors, s'il ne veut pas, ça va être compliqué sur un poste comme ça, parce que ça fait partie des responsabilités.

44:40.54
Nathalie Rivière
Donc après ça dépend, enfin peut-être qu'il y a des boîtes où c'est les RH qui gèrent tout, mais en même temps j'y crois pas trop parce que ça fait perte, enfin sur un poste de direction tu prends des stratégies, tu prends des décisions, enfin c'est normal que tu accompagnes ton équipe et tes collaborateurs, enfin tu les fais rentrer, c'est normal que tu les accompagnes aussi potentiellement vers la sortie, mais tu peux les accompagner.

45:03.71
Nathalie Rivière
à ta façon, voilà, d'une façon plus humaine.

45:04.96
Margaux-Ilona Letouche
sans ça quoi oui non ça en fait partie ça fait partie du poste c'est la notion de responsabilité dont tu parlais c'est ta responsabilité de gérer cette partie là et quand tu prends ces postes de direction tu prends aussi la responsabilité qui va avec

45:07.75
Nathalie Rivière
Donc, pour moi, c'est compliqué.

45:08.87
Nathalie Rivière
Je ne vois pas comment tu peux avoir un poste stratégique comme ça si tu n'es pas capable.

45:14.92
Nathalie Rivière
Après, ça dépend peut-être des entreprises.

45:16.70
Nathalie Rivière
Moi, dans les temps d'entreprise où j'étais, tu as une équipe, tu gères ton équipe jusqu'au bout.

45:22.46
Nathalie Rivière
Après, la façon de faire, oui, c'est important.

45:26.42
Nathalie Rivière
C'est ça, c'est ça.

45:27.86
Nathalie Rivière
Mais oui,

45:31.81
Nathalie Rivière
Et oui, c'est comme les chiffres.

45:33.65
Nathalie Rivière
Enfin, tu es responsable.

45:36.26
Nathalie Rivière
Tu es responsable quand c'est bien, mais tu es responsable quand c'est moins bien aussi.

45:39.76
Margaux-Ilona Letouche
Je suis responsable.

45:39.90
Nathalie Rivière
Donc, humainement parlant, je veux dire, si dans ton équipe, tu as quelqu'un qui se comporte mal, qui... pas qui fraude, mais qui... soit au niveau des chiffres ou n'importe quoi, commercialement parlant...

45:58.19
Nathalie Rivière
Voilà Qui déclare Je sais pas des faux chiffres etc T'es responsable C'est logique que tu sois responsable aussi D'annoncer à la personne Enfin à un moment donné si tu prends part Si tu es le manager Si tu délègues ça A quelqu'un d'autre Même par rapport à la personne Moi en tout cas dans mes valeurs C'est normal que ce soit moi qui l'accompagne C'est moi qui l'ai recruté C'est moi qui l'accompagne au quotidien

46:22.49
Nathalie Rivière
Je trouve ça normal, ce n'est pas déconnant que ce soit moi qui lui annonce.

46:34.75
Nathalie Rivière
Ah, mais oui, tu n'as pas que les côtés sympas sur un poste de direction.

46:40.43
Nathalie Rivière
Tu as beaucoup de côtés qui sont, déjà, comme j'ai dit tout à l'heure, c'est très administratif.

46:44.53
Nathalie Rivière
C'est très, effectivement, résultat.

46:46.13
Nathalie Rivière
Tu es beaucoup jugé, tu es beaucoup évalué sur la performance, etc.

46:49.67
Nathalie Rivière
Forcément, mais la performance de ton équipe et le fait de rentrer des personnes ou d'en sortir,

46:55.53
Nathalie Rivière
Ça fait partie de la performance, ça fait partie de ton budget, ça fait partie de tes lignes en fait.

47:00.27
Nathalie Rivière
C'est toi qui en réponds.

47:01.49
Nathalie Rivière
Donc c'est logique.

47:02.51
Nathalie Rivière
Donc quelqu'un qui ne se sent pas capable là-dessus, peut-être que c'est un sujet qu'il faut évoquer avant de se positionner ou bien en fonction de l'organisation de la boîte.

47:13.37
Nathalie Rivière
Je ne dis pas que c'est rédhibitoire parce que je ne connais pas toutes les organisations de toutes les entreprises.

47:17.83
Nathalie Rivière
Peut-être qu'il y a des façons de faire qui peuvent être différentes.

47:21.07
Nathalie Rivière
Moi, je ne les ai pas connues.

47:22.49
Nathalie Rivière
Pourtant, j'étais dans des grands groupes

47:24.57
Nathalie Rivière
tous les managers étaient responsables de leurs collaborateurs, des entrées comme des sorties.

47:29.37
Nathalie Rivière
Après, comme tu disais tout à l'heure, la proximité avec les RH, pour moi, est indispensable sur des postes comme ça parce qu'on a tellement besoin de… En plus, moi, j'avais des représentants du personnel, donc encore plus, des personnes syndiquées, etc., dans mes équipes.

47:54.26
Nathalie Rivière
donc forcément ouais ouais c'est nécessaire mais c'est ce qui fait aussi c'est ce qui donne de la dimension au poste voilà moi si j'étais juste restée sur la direction commerciale je pense que j'ai besoin que ça touche un peu tout donc c'était parfait

48:30.14
Nathalie Rivière
Absolument Justement Mais justement j'ai envie de vous dire Justement ça peut être l'occasion de vous dire Et quand je parlais d'impact et d'ambition féminine Moi c'est ce qui m'a donné envie aussi Parce que j'ai vu comment certaines personnes Ou même moi En fait j'ai essayé d'être le manager que j'aurais voulu avoir

48:56.07
Nathalie Rivière
dans un monde d'hommes en plus, parce que j'ai quand même évolué pendant plus de 20 ans dans des secteurs plutôt très masculins, et bien voilà, c'est amené un peu, pas de douceur, mais un peu plus de rondeur et d'humain.

49:10.04
Nathalie Rivière
Quand je dis rondeur ou de douceur, il ne faut pas le prendre dans le terme, voilà, bisounours et calinous.

49:16.22
Nathalie Rivière
Non, c'est de l'humain, en fait.

49:18.76
Nathalie Rivière
Et c'est ça qui manquait.

49:20.20
Nathalie Rivière
Et c'est ça que j'avais envie, c'est ça l'impact que j'avais envie d'avoir.

49:23.32
Nathalie Rivière
Donc, si vous avez envie d'avoir un impact,

49:26.52
Nathalie Rivière
Donc, si vous avez envie d'avoir un impact dans la boîte dans laquelle vous êtes, mais justement, allez-y.

49:32.08
Nathalie Rivière
C'est justement là où vous allez pouvoir faire quelque chose.

49:36.83
Nathalie Rivière
C'est de dire, ok, est-ce que je vais pouvoir contribuer et apporter une façon de faire différente?

49:44.81
Nathalie Rivière
Et allez-y, testez.

49:46.43
Nathalie Rivière
De toute façon, si ça ne va pas, on vous le dira.

49:48.78
Nathalie Rivière
Voilà.

49:50.69
Nathalie Rivière
au pire, au pire, mais voilà, moi j'ai fait différemment, et ça s'est très bien passé, donc voilà, allez-y, testez, de toute façon, on apprend en marchant, donc allez-y, une fois de plus, qu'est-ce que vous risquez?

50:06.27
Nathalie Rivière
Rien, rien,

50:24.08
Nathalie Rivière
Partez.

50:35.98
Nathalie Rivière
Oui, c'est ce que j'allais dire.

50:37.24
Nathalie Rivière
Derrière, si vous n'êtes pas ligne au niveau des valeurs, il faut partir.

50:39.94
Nathalie Rivière
Il ne faut pas tourner pendant 107 ans.

50:43.10
Nathalie Rivière
Moi, je vous le dis cash, partez.

50:45.58
Nathalie Rivière
Parce que si vous vous levez le matin, que vous avez la boule au ventre,

50:49.52
Nathalie Rivière
Je vous passe tous les postes qu'il y a sur LinkedIn ou ailleurs sur le burn-out, sur les borouts et compagnie, mais c'est exactement ça.

50:55.72
Nathalie Rivière
Et puis, il y a tellement d'autres opportunités aujourd'hui quand on vous dit qu'il n'y a pas de voulot, etc., sur des postes comme ça, mais bien sûr que si.

51:03.14
Nathalie Rivière
Et d'autant plus, si vous avez une fibre humaine, les entreprises cherchent ça aujourd'hui.

51:09.50
Nathalie Rivière
C'est ce qui a le vent en poupe.

51:12.85
Nathalie Rivière
Donc, allez-y.

51:13.99
Nathalie Rivière
Vous n'avez absolument rien à perdre.

51:23.74
Nathalie Rivière
de rester à ma place le pire conseil c'est de me dire fais pas trop de vagues reste à ta place dis pas ce que tu penses je pense qu'il faut faire je pense qu'il faut faire tout l'inverse parce que là ça pousse à la suradaptation et c'est trop de charge mentale et c'est épuisant donc je ne dis pas du tout

51:54.37
Nathalie Rivière
alors il y en a deux il y en a un que j'ai cité tout à l'heure c'est quand vous avez une équipe c'est d'avoir une équipe un peu macédoine avec des profils différents donc là je le redis mais vraiment le meilleur conseil c'est n'attends pas qu'on te donne prends ta place quoi vas-y va à la table

52:16.82
Nathalie Rivière
et c'est ce que j'ai mis en application pour le dernier poste que j'ai eu et qui m'a permis de rentrer au Comex et je ne regrette rien.

52:24.62
Nathalie Rivière
Donc, allez-y.

52:25.76
Nathalie Rivière
Vous ne risquez rien, en fait.

52:27.93
Nathalie Rivière
Vous ne risquez absolument rien, je vous le promets.

52:31.25
Nathalie Rivière
Merci à toi, Margot Ilona.

52:46.90
Nathalie Rivière
Merci infiniment.

52:53.50
Nathalie Rivière
Merci beaucoup.

52:54.58
Nathalie Rivière
Au revoir.