Beyond the Role

01:44.80
Margaux-Ilona Letouche
Bienvenue du coup dans cet épisode de Beyond the Role. Aujourd'hui je reçois Marianne Bonnet qui est directrice commerciale marketing et impact chez Lafourche. Une startup engagée mais avant ça elle a un parcours assez complet avec dans des grandes machines LVMH. Avant ça tu as fait Sciences Po, dis-moi si je me trompe sur certains points. Et la petite anecdote, la petite chose un petit peu perso c'est que tu te lèves tous les matins à 6h pour faire ton yoga. Bien ça est ce que j'ai oublié quelque chose Marianne.

02:11.32
Marianne
Tout à fait. Je ne suis pas directrice commerciale, je suis directrice commerciale et j'ai effectivement aussi un passif marketing.

02:16.42
Margaux-Ilona Letouche
communication bah oui c'est bon c'est mon problème d'avoir noté que les qu'une partie des mots j'ai mis directrice comme je me suis fait avoir parfait donc en effet directrice commerciale et marketing mais également impact chez la force j'ai du commercial encore

02:36.81
Marianne
Oui, c'est pas grave. Oui, enfin on est partagé sur le marketing. Restons en là.

02:43.15
Margaux-Ilona Letouche
Directrice communication marketing et impact chez la fourche, c'est ça ? Ok. A peu près, à peu près ça. De toute façon, on va parler de ton parcours, on va parler un peu de ce que tu fais et on va aussi parler évidemment, c'est le but de ce podcast, de la posture que tu as, les conseils que tu veux partager, les stratégies que tu as autour de ta place dans le... Alors est-ce que c'est le codire ou est-ce que c'est le comèque sur toi ?

03:07.26
Marianne
Pumex.

03:08.48
Margaux-Ilona Letouche
Donc la place, la posture, ce que tu vas créer dans le comex et comment est-ce que tu atteins tel ou tel objectif aussi au quotidien. Ça va être les petites informations croustillantes qu'on va essayer d'avoir pendant ce podcast. Et évidemment, on va parler aussi de ton parcours, des choses qui ont été faciles, des choses qui ont été peut-être plus difficiles et qui t'ont demandé de faire des choses peut-être qui étaient moins sympas, moins dans ce que tu voulais absolument. Ou peut-être que justement, il n'y a eu que des choses trop bien, que des choses que tu as voulu faire. C'est un peu ça qu'on a envie de montrer dans ce podcast. Merci beaucoup d'être là.

03:39.07
Marianne
Avec plaisir. Ouais, pour moi, alors, c'est difficile de répondre comme ça. Après, pour moi, en fait, la leadership, tout simplement, c'est embarquer des personnes grâce à une vision de la passion. Je pense qu'on ne peut pas sans l'un ni l'autre, mais aussi avec de l'écoute. Et je pense que c'est un facteur excessivement important, justement, pour pouvoir embarquer.

03:40.91
Margaux-Ilona Letouche
Parfait. Alors on démarre. J'ai deux questions que je pose à tout le monde. C'est quelle est ta définition du leadership ? Ta propre définition.

04:11.17
Margaux-Ilona Letouche
Quand tu dis écoute, qu'est-ce que tu entends derrière l'écoute ? Ça veut dire quoi ? Parce que l'écoute, c'est large. C'est simplement écouter les gens. Ou est-ce que c'est l'écoute active ? Ou est-ce que c'est écouter et du coup agir par rapport à ce que j'ai entendu ? Ou est-ce que c'est simplement écouter pour être présente ? Qu'est-ce que tu entends derrière ? Ok. Ouais.

04:25.80
Marianne
Non, non, je pense que c'est écouter et agir. Je pense qu'on est typiquement, justement, ce point de départ de ma définition qui est embarquer des personnes. En fait, tu ne fais pas, sur un bateau, tu ne fais pas ramer des personnes.

04:43.13
Marianne
qui n'ont pas envie de ramer, donc il faut les convaincre de la pertinence de ton projet et je pense que ça en le fait justement en écoutant les personnes, en comprenant leur motivation à elles, leur vision à elles aussi d'un point de vue par exemple expert sur un certain métier et actif parce que ce n'est pas juste une posture, parce que du coup on s'assure effectivement que notre vision est pertinente sur tous ces points et qu'on arrive à embarquer.

05:14.20
Margaux-Ilona Letouche
Autre définition, c'est quelle est ta définition de l'ambition féminine ? J'adore ! Et donc ta définition de l'ambition féminine, donc de l'ambition ?

05:21.07
Marianne
J'ai déjà plus de mal avec ça parce que c'est l'ambition tout simplement, mais c'est juste qu'on est des femmes. On est tous des êtres humains, on a tous des ambitions dans un domaine ou dans un autre. Il y a des gens qui sont

05:47.40
Marianne
des hommes cis ou des femmes cis ou justement le contraire de tout cela, mais ça reste de l'ambition. Je dirais que c'est...

05:54.27
Margaux-Ilona Letouche
Ok. Et qu'est-ce que tu mettrais du coup comme mot pour si tu dois mettre des synonymes ou des choses qui vont dans le champ lexical de l'ambition du coup en général puisque du coup j'entends bien qu'elle n'est pas agenré pour toi.

06:10.04
Marianne
L'envie d'apprendre, l'envie de partager, l'envie de pousser une certaine vision, une passion, ce genre de choses. Tout à fait.

06:20.30
Margaux-Ilona Letouche
Un lien avec la passion du coup que tu avais dans le leadership de l'autre côté du coup. Merci. Merci pour tes deux définitions. C'est vrai que c'est toujours marrant de voir un petit peu ce qui résonne derrière l'ambition féminine. C'est vrai que c'est quelque chose qui était déjà un peu mal vu au début. Moi j'entends dans certains retours où l'ambition il y a un petit côté un peu mal vu de base, t'es pas humble etc. Et là c'est marrant de voir que toi par contre il y a vraiment

06:44.89
Margaux-Ilona Letouche
ambition féminine, ça n'existe pas, c'est l'ambition tout court, ambition féminine, masculine, c'est la même chose, donc c'est intéressant d'avoir ton point de vue aussi là-dessus, merci. Qu'est-ce qui t'a fait avoir envie, peut-être, d'accéder à ces postes-là, toi, dans ton quotidien, à ces postes de convex ? Ok.

07:03.13
Marianne
Je pense que je me suis pas réveillée un jour en me disant oh tiens j'ai envie d'avoir un certain badge ou tu vois d'avoir un certain titre. Je pense que c'est plus progressif et je pense que c'est progressivement de voir par exemple de travailler avec des personnes au dessus de moi.

07:27.74
Marianne
et d'avoir l'envie de les égaler parce que soit je les admirais ou parce que ce qu'elles faisaient me donnait envie. Après c'est aussi la conférence.

07:44.63
Marianne
la confiance de me dire que j'ai des choses à partager ou que j'ai des choses à donner, que j'ai une valeur à apporter sur des postes qui sont ceux que je regarde aujourd'hui. Et puis je pense que de manière très très égoïste, je parlais tout à l'heure, je définissais l'ambition par la curiosité et l'envie d'apprendre et je pense que moi c'est ça, j'ai envie de continuer à me développer.

08:09.51
Marianne
Et généralement, une fois qu'on a commencé, on se développe plutôt vers le haut. Après, je pourrais aussi faire des reconversions et apprendre différemment dans ce sens, mais au genre de vie, c'est comme ça que ça prend forme.

08:21.87
Margaux-Ilona Letouche
C'est super intéressant ce que tu dis et ça résonne avec, tu dois sûrement la connaître, ça sera pas la première fois qu'on en parlera dans le podcast, l'idée qu'un homme postule à un poste avec entre 30 et 50% de l'affiche de poste et une femme, c'est plutôt entre 80 et 100%.

08:38.64
Margaux-Ilona Letouche
là où j'essaie de challenger en tout cas les femmes que j'accompagne j'essaie de les challenger en leur disant est-ce que tu penses que tu apprends davantage avec en prenant une fiche de pause dans laquelle tu sais trente à cinquante pour cent des tâches et des choses qu'il faut faire ou celle où tu connais quatre-vingts à cent pour cent bon ben c'est une anime elle me dit toute ben j'apprends plus si je connais pas tout et que j'ai un champ des possibles de potentiel à apprendre donc ça résonne avec ce que tu dis cette idée que plus j'évolue plus je grandis plus finalement j'apprends par la curiosité mais aussi par

09:06.25
Margaux-Ilona Letouche
Peut-être le travail aussi, se dire que je prends le temps de bien comprendre telle tâche que je ne connaissais pas avant.

09:12.96
Marianne
tout en

09:14.39
Margaux-Ilona Letouche
Ça te parle. Moi, j'ai envie de savoir un petit peu dans ce parcours avec... J'entends qu'il y a des personnes que tu as admirées, qui t'ont inspirées, qui t'ont aussi, je l'entends, par ces deux axes tirés vers le haut de cette échelle. Est-ce que tu veux nous parler peut-être d'une de ces personnes qui t'as admirées et peut-être nous donner un peu plus de précision sur qu'est-ce qui a fait que ça t'a donné cette admiration, cette inspiration à toi de voir le mot que tu as envie de choisir ?

09:43.49
Marianne
Je dirais que j'ai eu la chance de travailler avec différentes personnes assez formidables. Je pense qu'il y a une place du coeur qui est certainement

10:01.30
Marianne
assez schématique aussi ou classique dans le sens où c'est ma première manager. Je pense que c'est des personnes quand le taf est bien fait, c'est des personnes qui gardent une place un peu particulière. Mais voilà, pour moi, ça a été quelqu'un qui m'a beaucoup marqué parce que d'une part, c'était quelqu'un de très exigeant.

10:05.71
Margaux-Ilona Letouche
Mmh. Mmh.

10:22.04
Marianne
Pour tout te dire, je l'ai vu en entretien à une époque où je cherchais et que j'avais une vingtaine d'entretiens, tu vois, dans la même période. Et je me suis tout de suite dit, en fait, j'ai passé mon premier entretien avec elle et je me suis dit, si elle me prend, je vais avec elle parce qu'elle me fout une trouille pas possible.

10:46.66
Marianne
Elle était hyper exigeante, hyper sniper, on va dire, dans sa capacité à poser des questions, etc. Mais aussi hyper bienveillante, très... Elle prenait son rôle de manager très au sérieux. Donc c'était quelqu'un qui alliait vraiment rigueur et justement capacité à embarquer, capacité à faire grandir quelqu'un.

10:58.18
Margaux-Ilona Letouche
Hmm. Okay.

11:14.31
Marianne
capacité à faire confiance. Elle m'a très vite fait confiance. En tant que junior, elle m'a laissé présenter des propositions hyper stratégiques pour une grosse division d'un grand groupe. Elle m'a marqué dans ce sens-là, je pense.

11:30.98
Margaux-Ilona Letouche
Mouais.

11:31.99
Margaux-Ilona Letouche
Quand tu parlais d'exigences, et très souvent on parle aussi des exigences de ces postes-là, de ces postes à haute responsabilité, l'exigence de prendre des décisions qui ont un impact sur beaucoup de personnes, l'exigence aussi d'être un exemple et du coup de plus pouvoir faire un petit peu tout ce que tu souhaites, parce que tu dois y réfléchir. Quelles sont pour toi les exigences de ce poste-là ? Tu disais qu'elle était très exigeante, donc c'est intéressant, ça me permet de rebondir sur cette idée-là de toi, quelle est ton exigence aujourd'hui ? Et qu'est-ce qui est exigeant aussi dans ce poste-là ?

12:05.23
Marianne
Alors je répondrai par un...

12:12.06
Marianne
un élément de relativisation, c'est que je pense qu'on grandit avec les postes. Je ne suis pas sûre, tu vois, que je trouve mon poste d'aujourd'hui plus exigeant que je ne trouvais mon poste de junior au moment où j'étais junior. Donc voilà, on grandit avec ce genre de postes.

12:34.43
Margaux-Ilona Letouche
Mm-hmm. Ok.

12:40.27
Marianne
Et après, il y a un deuxième facteur, on va dire, qui va relativiser, c'est qu'effectivement, il y a ce que tu dis, il y a cette valeur un peu exemplaire qu'on se doit. Oui, tu peux pas biter sur ta bosse avec les gens de ton équipe, voilà plein de trucs. Non, tu vois. Mais en même temps, je suis maman de trois enfants et cette valeur de l'exemple,

13:07.33
Marianne
je l'ai apprise bien avant de l'apprendre dans un contexte de comèques ou autre, tu vois. Et le fait que j'allais pas être crédible dans ce que je demande à mes enfants au quotidien, je l'ai appris très tôt. Et qu'en fait, je pouvais pas dire une chose et faire l'autre. Donc du coup, au travail, ça me vient relativement naturellement.

13:15.33
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

13:36.95
Margaux-Ilona Letouche
Tu vois d'autres choses du coup, peut-être que cette exigence d'être exemplaire et de s'assurer que t'es aligné avec ce que tu as envie de partager aussi. Tu vois d'autres exigences. Je dis exigences, mais parfois on parle aussi de sacrifices. Tu sais, des choses que tu as dû lâcher en te disant OK, j'accepte un poste peut-être plus haut. Mais ça me force à me questionner sur ce qui est le plus important, sur quelle est la priorité. Est-ce que tu as eu ce genre de choses aussi dans ton évolution ?

14:02.41
Marianne
En fait, pardon, j'ai pas des réponses très linéaires là, mais je pense parce que peut-être pour moi la définition est un peu différente. Moi j'ai toujours été quelqu'un qui était vraiment dans l'action, donc je pense que si quelque chose ne me convient pas, je le change assez rapidement.

14:19.05
Marianne
Si je peux, j'ai aussi eu la chance évidemment d'être dans ce genre de situation. Et je pense que pour moi, jusqu'à présent, les exigences auxquelles j'ai été confrontée ou les sacrifices que j'ai dû faire généralement étaient toujours justifiées par un élément en face. Par exemple, oui.

14:41.94
Margaux-Ilona Letouche
Mmh. Mmh.

14:44.33
Marianne
quand j'ai pris un nouveau poste qui me demandait d'apprendre énormément de choses. Typiquement, je suis passée du luxe à l'épicerie en ligne accessible. Donc, on est plus sur un marketing de marque de luxe.

15:14.33
Marianne
on est sur une manière de faire très différente, bah ça au début c'était un besoin d'adaptation monstrueux et oui pendant six mois

15:24.53
Marianne
Alors j'étais là le soir entre 18 et 20 heures, ça a toujours été un de mes contraintes que j'ai imposées pour mes enfants, mais je me reconnectais, généralement je bossais jusqu'à 23 heures. Oui pendant 6 mois, mais pour moi c'était pas un sacrifice dans le sens où d'une part personne me l'a demandé, et de deux c'était, je parlais tout à l'heure de courbe d'apprentissage, c'était le moment où j'apprenais énormément, où j'avais envie,

15:49.68
Marianne
Je me disais, tiens, ça me fait penser à un truc que j'ai lu dans tel livre, du coup, je vais relire le livre pour voir si c'est pertinent dans ce qu'on fait en ce moment, là, sur le truc sur lequel on se lance, etc. Pour moi, généralement, ces exigences, pour l'instant, elles venaient toujours avec quelque chose que j'avais envie de faire, donc je le faisais plus par envie que par contrainte.

16:15.40
Margaux-Ilona Letouche
C'est hyper fort, on dit d'ailleurs très souvent que le cerveau est l'inconscient, il est plus facilement influencé par le plaisir que par la peur, c'est-à-dire que tu as beaucoup plus de facilité à te motiver par le plaisir que par la peur, donc ça résonne plutôt avec ce que tu dis et ce que tu partages, parce qu'en effet, finalement, l'envie d'apprendre, l'envie, la curiosité dont tu parlais au début, qui je pense est un point

16:36.29
Margaux-Ilona Letouche
assez important, même sans aller jusqu'au COMEX, je pense que dans l'évolution de ta carrière, être en curiosité de ton poste, de ton entreprise, donc de ton environnement aussi, c'est un point assez intéressant et assez important pour continuer d'évoluer toi-même, continuer d'avoir un mindset qui va être de croissance et qui a envie d'apprendre davantage et qui va du coup amener davantage à l'équipe aussi, parce que finalement quand toi t'es comme ça, très souvent ça se propage un petit peu autour de toi avec d'autres collègues.

17:06.18
Margaux-Ilona Letouche
même au delà de l'excellence et des comèques, où vraiment là on est en haut de l'échelle, certes, je pense que c'est une caractéristique qui est intéressante, la curiosité dont tu parles, l'envie d'apprendre, l'envie de trouver quelque chose. Comment est-ce que tu la nourris cette curiosité ? Est-ce que c'est naturel ? Ou est-ce que tu as des conseils pour les personnes qui nous écoutent, qui ont envie de booster un petit peu leur curiosité ?

17:28.93
Marianne
Il y a un truc très bête, mais c'est les newsletters.

17:33.90
Marianne
Vraiment tu vois moi je voilà je suis abonnée à des newsletter alors aussi bien de mon secteur qui le retail que de mon métier qui est le marketing. Je suis abonnée à des newsletter américaine parce que souvent les choses se passent d'abord aux US et arrivent chez nous. Je suis aussi abonnée à des newsletter en France notamment sur les

18:02.52
Marianne
La société qui change, impact, mais aussi comme marketing. Et je pense que c'est une gymnastique qui s'entretient, tu vois. Je pense qu'il y a eu des moments dans ma carrière où j'étais beaucoup trop justement la tête dans l'eau, etc., pour déjà gérer mes sujets opérationnels, pour cultiver ça. Mais je me suis rendue compte que peu à peu aussi, oui, ma curiosité naturelle diminuait alors que

18:34.52
Marianne
Maintenant, un jour, je me suis instauré un peu une routine, tu as justement de newsletters, etc., pour me nourrir en continu. Et c'est vrai que tu vois passer des choses et tu vois passer des signes faibles et tu te dis, ah mais attends, ça, c'est intéressant. Et quand bien même, tu as une super équipe, parfois, tu transfères un truc et tu dis, mais ça, vous connaissez et personne connaît et tu es super fière de toi.

19:01.42
Margaux-Ilona Letouche
J'adore, c'est la veille marketing en fait, tu fais de la veille marketing en général. C'est hyper intéressant, c'est hyper intéressant et c'est hyper intéressant dans ce que tu partages qui est que cette curiosité là elle te permet aussi de sortir du day to day opérationnel.

19:18.40
Margaux-Ilona Letouche
qui parfois peut quand même être un peu lourd et un peu épuisant parce que oui, c'est de l'opérationnel, il y a des choses à faire, il y a une deadline particulière, etc. Sur ça, ça peut te permettre de sortir un petit peu de là-dessus. Tu disais que tu avais une routine. Est-ce que, pour terminer sur ce sujet-là, tu veux nous donner des petits tips sur cette routine ? Est-ce qu'il y a des petites choses que tu fais qui pourraient être intéressantes pour nous et pour celles qui écoutent ?

19:38.56
Marianne
Bah écoute, en tant qu'individu, pas tellement parce que, bon bah voilà, je me suis abonnée à des newsators, j'ai décréduit des newsators, donc bon, écoute, ça révolutionne rien du tout. J'ai vraiment, moi, inspiré de ma première manager qui a toujours, pareil, était très curieuse et prenait des moments comme ça pour se former, mais aussi sortir de...

20:05.38
Marianne
de notre quotidien et c'est pas tout le temps puisque oui on a un opérationnel à gérer mais tu vois une fois tous les deux mois tu peux bien te dire tu peux bien mettre deux heures ou une demi-journée dans autre chose et donc elle elle faisait ça pas mal et moi du coup quand je suis arrivée dans mon poste actuel effectivement avec ma team j'ai mis en place une demi-journée de formation continue tous les deux mois

20:11.36
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

20:28.34
Marianne
et c'est moi qui assurais ce truc-là et ça pouvait prendre des formes différentes. Alors moi qui assurais, parfois, j'étais pas franchement la mieux équipée pour former sur le sujet, donc j'allais chercher des personnes et parfois c'est la copine qui est directrice du planning dans une agence ou qui vient présenter un truc, tu vois, ou ça peut être aussi comment pitcher, en l'occurrence notre boîte, tu vois, mais apprendre comment pitcher à des audiences différentes, donc des sujets un peu plus...

20:57.02
Marianne
à oratoire, mais aussi comment comprendre les KPI principaux financiers de la boîte. Tu as un public plus créat comme, on va dire. Donc ça pouvait prendre plein de formes différentes. Et avec des équipes créats, ça peut aussi juste être, en fait, venez, il y a tel expo sur, je sais pas moi, les publicités monoprix des années 70.

21:21.20
Marianne
En vrai, parfois, il faut aussi s'ouvrir les chakras, quoi. Et donc ça, oui, ça, c'est quelque chose que j'ai mis en place et auquel je tiens pas mal.

21:32.40
Margaux-Ilona Letouche
Et au-delà de la curiosité, quels ont été les moments assez importants pour toi où tu as vraiment eu des changements ? J'entends que là, ce que tu nous as dit tout à l'heure quand tu as passé d'un poste où tu devais réapprendre tout le secteur, enfin un poste dans le luxe vers un poste dans une entreprise qui n'avait pas la même taille non plus et qui n'était pas tout à fait dans le même sous-secteur en tout cas. Est-ce que tu as eu d'autres grands moments clés ou vraiment tu as eu des gros changements dans ta carrière ?

22:03.20
Marianne
Alors, oui, j'en ai eu un premier quand, assez jeune, j'ai subi un harcèlement moral dans mon poste. Donc ça, c'était pas facile, mais j'en ai appris. Après, voilà, j'étais plutôt dans la continuité de mon métier, on va dire, pendant six ans, et puis après, j'ai fondé ma boîte. Donc ça a été un premier moment vraiment de...

22:28.06
Marianne
sortie totale de zone de confort. Ça, je dirais, j'ai passé bien un an et demi en dehors de ma zone de confort au total, sans vraiment avoir pied dans ma zone. Mais du coup, on apprend beaucoup aussi. J'ai refermé ma boîte. Ça aussi, c'est un élément d'apprentissage et je suis arrivée, au moment que tu décrivais, arrivée dans la boîte actuelle. Donc oui, il y en a eu plusieurs.

22:56.30
Margaux-Ilona Letouche
Ouais, et c'est hyper intéressant. Dans tous ces moments de changement finalement, puisque là en plus toi t'as eu des grands moments de changement parce que t'as pas simplement évolué de poste, t'as changé complètement de prismes en étant à ton compte et en changeant complètement de secteur, etc. Donc c'est intéressant de savoir comment est-ce que t'as...

23:16.95
Margaux-Ilona Letouche
apprécier du coup ces changements là comment est ce que tu as accepté finalement ces changements là on dit souvent que l'inconscient il est très très résistant aux changements il aime pas ça il aime bien d'ailleurs plus être dans sa zone de confort comment est ce que toi tu as fait à ces moments là pour pour accepter le changement pour aller avec et pour en ressortir aussi certaines choses positives

23:36.37
Marianne
Écoute, je pense que j'ai une qualité qui par ailleurs n'est peut-être pas franchement une qualité, mais la capacité de mettre un certain nombre de hier avant d'arriver à une situation, pour te donner un exemple simple. Lorsque je faisais mes études à Sciences Po, en troisième année, tu pars à l'étranger et moi j'apprenais l'espagnol depuis un moment.

23:58.27
Marianne
je me suis dit génial je vais partir au Chili c'est super loin et je connais personne et je suis arrivée et je me suis dit ah merde c'est super loin et je connais personne et du coup et en fait j'avais pas du tout pris mesure de l'ampleur de la chose avant d'arriver dessus et je pense que c'est un peu similaire je pense que j'ai la capacité à voir les choses top line et me dire

24:28.25
Marianne
ça va bien se passer jusqu'au moment où, effectivement, je mets les pieds dedans. Tu vois, quand j'ai fondé ma boîte, il y a des moments où c'est vraiment dur. Mais du coup, ça me permet, en fait, ce certain degré d'inconscience, l'inconscient à juste titre, ce certain degré d'inconscience m'a effectivement permis de faire ces pas-là, de faire ces pas-là.

24:57.72
Margaux-Ilona Letouche
Et justement, si on essaye de se questionner sur... Si on essaye de se questionner sur ces difficultés que tu peux avoir, quelles sont ces difficultés-là, aujourd'hui, dans ton poste, dans le convex ? Comment est-ce que tu les vois, ces moments difficiles, ces moments où tu te questionnes et où il y a peut-être des choses que tu vois pas au début mais que tu vois après ? Est-ce que tu veux nous partager certaines choses, bien évidemment celles que tu peux partager, sur comment est-ce que toi tu interagis dans ces moments-là et sur quelles sont les difficultés à ces moments-là ?

25:30.14
Marianne
Alors bah oui du coup je peux pas parler de situation spécifique donc je peux plus parler de moi. Je pense qu'il y a eu un apprentissage pour moi qui a été vraiment clé au moment où je suis devenue maman et au moment où j'ai fondé ma boîte parce que c'est les deux qui coïncident.

25:51.34
Marianne
C'est que j'ai vraiment appris on va dire très intensément à ce moment là à quel point en fait l'égo pouvait être un frein et que bon bah on n'a rien à perdre et à quel point on s'en fout de ce que pensent les autres.

26:16.68
Marianne
Vraiment, quand tu montes ta boîte et qu'au préalable, t'as 30 000 personnes qui t'ont dit, mais ouais, je vais t'aider avec tel truc, t'inquiètes, tu m'appelleras, etc. Et qu'en fait, le jour J, tu t'appelles les gens, tu te dis, d'ailleurs, tu pourrais, mais il n'y a plus personne au rendez-vous. Il y a d'autres qui viennent d'autres coins, etc.

26:34.26
Marianne
Et pareil, en tant que parent, quand tu te rends compte que tout le monde a un avis sur la manière dont tu as habillé ton enfant, c'est deux situations assez similaires dans ce sens-là, où t'apprends que ton égo vaut mieux que tu le mettes de côté parce qu'il ne va pas te servir à grand-chose, et que ce que pensent les autres, on s'en fout. Donc je pense que ça, c'est un peu des leitmotifs que je garde.

27:04.04
Marianne
Tu vois, aujourd'hui, je pense que s'il y a déjà des moments de prise de décision ou quoi, c'est ça un peu mon état d'esprit, tu vois. Et puis après, on en parlait tout à l'heure, vraiment l'incentive positif plus que négatif, je pense que...

27:27.67
Marianne
je suis à un endroit tant que je peux en tirer une certaine satisfaction, voir la valeur que je peux apporter, apprendre de moi-même, etc. À partir de moments où quelque chose est trop frustrant parce que soit j'ai plus la main sur ce qui m'arrive ou que je ne suis pas alignée avec les décisions ou quoi, il y a de fortes chances que je n'y reste pas très longtemps.

27:59.12
Margaux-Ilona Letouche
C'est hyper intéressant et avant le podcast on discutait et je te disais qu'il y avait beaucoup de femmes qui étaient dans des comics et des codires pas du tout paritaires où elles étaient vraiment très très minoritaires et toi tu me disais ben pas du tout que chez vous vous étiez même paritaires je crois si je me trompe pas.

28:06.88
Marianne
Oui.

28:15.59
Margaux-Ilona Letouche
Et j'aimerais justement savoir si ça peut avoir un impact, et ça a pu peut-être avoir un impact sur ton quotidien, sur ton travail, si tu vois une certaine... un impact par rapport à ça dans ton quotidien. Ouais ?

28:31.58
Marianne
Écoute, je ne peux pas comparer parce que je n'ai pas été dans un comixe point arbitraire. Après, je peux confirmer que les interactions que j'ai avec mes pères et notamment mes pères femmes sont tout à fait satisfaisantes.

28:51.65
Margaux-Ilona Letouche
Et justement, dans ce podcast, malheureusement, on parle souvent des stéréotypes, on parle souvent des influences de genre en général. Est-ce que dans ta carrière, tu as fait face à certains stéréotypes, tu as fait face, pendant l'évolution, à certaines, peut-être simplement, mots qu'on a pu te partager ?

29:11.71
Marianne
Alors oui, grand oui, je vais te passer mon expérience en tant que serveuse parce que là vraiment je pense qu'il faudrait avoir une heure devant toi. J'ai travaillé dans des contextes très différents, notamment dans un grand groupe où tant que j'étais au...

29:18.15
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

29:32.18
Marianne
Tant que j'étais dans une équipe corporelle, je pense que c'était beaucoup plus subtil que ça. Je pense que les bières, on les a tous, que ce soit dans une boîte engagée ou dans un grand groupe historique, ça, il ne faut pas se leurrer. Maintenant, moi, dans mon tout début de carrière, je n'ai pas senti de discrimination de genre ou quoi, parce que je pense que c'est une ambiance très feutrée, très politiquement correcte, etc.

29:59.59
Marianne
Maintenant, j'ai aussi par la suite été, on va dire, chef de groupe dans le milieu des vins et spiritueux et pour le coup dans un marché distributeur. Donc là, t'es vraiment au contact des clients, c'est des restaurateurs, c'est des cavistes, plein de gens formidables.

30:18.03
Marianne
mais c'est effectivement aussi un milieu où il y a encore beaucoup de stéréotypes de genre fort. Et oui, au début, alors en plus, c'était avant Me Too. Donc pour te dire, moi-même, je prenais pas forcément la mesure de ce qui pouvait m'arriver, mais une fois,

30:31.05
Margaux-Ilona Letouche
Oui. Oui. Oui.

30:42.18
Marianne
C'était mon premier mois et du coup avec les différents commerciaux, je faisais les tours des clients principaux sur les marques dont j'étais responsable. Et un des commerciaux avec qui je rends visite à un client, c'était juste avant la période de Noël, arrive et en arrivant chez le client, on voit le commercial d'un autre groupe sortir.

31:10.14
Marianne
Et donc en arrivant chez le client, mon commercial lui fait la remarque, il s'entendait très bien, donc il fait la remarque sur le ton de la blague. Le client qui lui répond, bah oui, mais tu as, lui, pour Noël, il y a pas mal de choses à m'offrir. Et mon commercial qui répond, bah oui, regarde, moi aussi, je suis arrivée avec un cadeau et il me pointe. Mais c'était censé être drôle et charmant même. C'était un peu humain.

31:31.22
Margaux-Ilona Letouche
Une blague ? Et dire que... voilà. C'était complètement rien putain. Moyen mais bon, je laisse passer quoi. Ouais. Ouais.

31:41.41
Marianne
Et voilà, je te dis, c'était avant Me Too, donc je n'aimais pas. Je me suis dit, ah, ok, ouais, bon, ok, oh, bah écoute, c'est... Non, non, non, je pense que je ne sais même pas si j'avais cette présence d'esprit-là. Moi, pour moi, en vrai, Me Too, ça a été un vrai moment de prise de conscience. Mais donc, oui, j'en ai... Alors, tout ça, c'est un peu des situations rigolotes où tu... Enfin, rigolotes entre guillemets, tu as...

32:07.07
Margaux-Ilona Letouche
Oui, tu veux dire quand tu compares à d'autres situations qui sont plus lourdes. Ah. Ok.

32:11.03
Marianne
Voilà, moi j'ai eu une situation où effectivement

32:15.71
Marianne
C'était un dîner organisé par un groupe hôtelier. Alors, le concept des dîners, c'était des dîners d'hommes. Donc, il n'y avait que des hommes. Et j'étais là parce que je représentais une marque. Et j'étais là avec des collègues. Et effectivement, moi, à ma table, il y avait un homme qui a été tellement lourd toute la soirée qu'on dormait dans l'hôtel où était organisé le dîner. Je n'étais pas sûre du tout de ma sécurité en rentrant dans ma chambre. Donc là, je me suis...

32:43.39
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

32:46.12
Marianne
je me suis fait aider tu vois mais donc oui j'en ai eu pas mal des situations comme ça.

32:54.24
Margaux-Ilona Letouche
C'est un point hyper intéressant là-dessus parce que justement ces situations-là, ça pose une question sur la posture. Comme tu l'as dit, tu ne sentais pas en sécurité. Au moment où on ne se sent pas en sécurité, ça joue un peu sur notre posture, surtout la posture de leader qu'on a envie d'avoir quand on est dans ces postes-là. Et peut-être qu'on se doit d'avoir, j'en sais rien. Mais en tout cas, qu'est-ce que tu pourrais donner comme conseil, comme outil, comme je ne sais pas...

33:19.73
Margaux-Ilona Letouche
ou astuces pour les femmes qui sont dans ces postes-là, qui sont peut-être dans des milieux très masculins encore, et qui ont encore à faire face à ce genre de choses. Donc...

33:29.82
Marianne
Alors encore, je donne des conseils depuis un endroit très privilégié où j'ai toujours eu des alliés.

33:39.68
Marianne
Enfin, je pense que moi, j'ai eu aussi une partie de... Enfin, j'ai pas été une féministe de la première heure, je pense que je suis de plus en plus féministe avec le temps. Mais du coup, il y a plein de choses, des blagues graveleuses, etc. À la limite où voilà, je rigolais, je passais outre et... Et c'est pas un conseil que je donnerais, pas du tout. Mais donc, venant de ce contexte-là,

33:55.60
Margaux-Ilona Letouche
Mmh.

34:05.15
Marianne
Moi, effectivement, dans la situation où j'ai pu ne pas me sentir parfaitement en sécurité, j'ai fait appel à mes collègues, en fait, tu vois, et je leur ai dit... C'était une situation où j'étais seule à table avec plusieurs hommes, dont celui qui me mettait mal à l'aise. J'ai tenu probablement trop longtemps, et c'est vraiment quand vraiment j'étais plus bien, je suis allée voir un collègue, et c'était pour le dessert, je lui ai dit, écoute, est-ce qu'on peut échanger de place ? Sans problème.

34:34.21
Marianne
Mais je pense que justement la prise d'action et la réponse à ce genre de... enfin une réponse ferme à ce genre de situation me semble à moi plutôt un signe de pouvoir et de prise de pouvoir qu'autre chose. Donc c'est quelque chose qui ne me vient pas naturellement à moi parce que tu sais la classique schéma de quel est ton type de réponse

34:42.50
Margaux-Ilona Letouche
Oui. Oui.

35:04.06
Marianne
situation stressante, tu vois, moi on met la main en face dans le métro, je frise et je me dis mais non c'est pas vraiment ça, jusqu'à ce que vraiment tous les regards autour de toi te disent que oui c'est ça. Contrairement à ma soeur qui est capable de baffer dans les 20 secondes, moi je n'ai pas cette capacité là. Mais du coup je pense qu'il faut se former, se forcer, se préparer à mort pour au

35:15.66
Margaux-Ilona Letouche
Ouais. Ouais.

35:31.29
Marianne
mieux avoir ce genre de capacité à répondre, à prendre action, à se lever ou à dire non ceci n'est pas... c'est pas une blague acceptable, c'est pas...

35:42.91
Margaux-Ilona Letouche
C'est intéressant dans ce que tu dis, il y a la notion de... c'est quoi la frontière quoi ? Il y a un peu le jusqu'où j'accepte une blague, entre guillemets sexiste, c'est quoi ma frontière à moi ? Et ça c'est assez intéressant, je pense qu'en effet c'est assez difficile de savoir, c'est quand même un peu loin, mais quand est-ce que je prends l'action ? Quelle action que je prends ?

36:04.51
Margaux-Ilona Letouche
Et donc j'ai envie de dire, il y a aussi la notion de partager, partager entre femmes, ça permet aussi de se rendre compte, ah bah elle a agi comme ça, elle a fait telle chose, elle a attendu tant de temps, c'était trop long pour elle, donc peut-être que faut pas que j'attende jusque là. Et je pense que tu parlais de Me Too tout à l'heure, il y a aussi cet effet de plus on en parle, plus on arrive à prendre conscience, plus on arrive à savoir que là c'est trop loin en fait, et la frontière elle est dépassée.

36:28.75
Marianne
Moi Me Too, vraiment je me souviens encore comme si c'était hier du moment où j'étais devant mon écran et j'ai commencé à voir défiler les témoignages sous le hashtag dans mon réseau de personnes qui prenaient parole et au début je me disais oh là là dis donc il est arrivé tout ça mais quelle horreur la pauvre et tout moi j'ai jamais eu ce

36:47.11
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

36:58.06
Marianne
Et vraiment ce n'est que à ce moment-là que je me suis rendue compte que le serveur de 60 piges du resto italien préféré de mes parents, qui un soir quand j'avais 14 ans et que je rentrais de la fête de la musique,

37:11.72
Marianne
m'a arrêtée, m'a demandé si j'étais encore vierge. En fait, non, c'était pas normal, c'était pas dingue. Mais tu vois, jusqu'à... Enfin, je m'étais jamais dit, ah, cela est arrivé, c'était pas OK. Tu vois, je me suis jamais dit, c'était pas OK. Donc, il y a plein de trucs comme ça où, ouais, moi, j'ai eu une vraie prise de conscience.

37:17.30
Margaux-Ilona Letouche
Mm-hmm.

37:31.99
Margaux-Ilona Letouche
C'est hyper intéressant et justement sur le monde et la sphère de pouvoir, on parle très souvent et on dit très souvent que énormément de femmes ne se reconnaissent pas dans les sphères de pouvoir. Comment est-ce que toi tu le ressens cette notion-là, cette sphère de pouvoir, cette posture aussi de prise de décision, de responsabilité, on le disait au début, la décision que tu prends pour l'entreprise a quand même un impact sur plusieurs personnes et sur un grand nombre de personnes dans l'entreprise, voire sur les résultats mêmes de l'entreprise. Comment est-ce que tu le perçois ?

38:04.18
Marianne
Alors, c'est peut-être mes fameuses œillères, mais je ne le perçois pas comme ça. En fait, tu vois, pour moi, les décisions qu'on prend, on les prend collectivement, déjà. Typiquement, généralement, quand je prends une décision, mon patron, il est au courant, on s'en est parlé. J'ai vété le truc en fonction de la taille de la décision. Tu vois, soit avec, à minima, la personne de mon équipe qui est responsable de ce truc-là, ou avec des pères,

38:13.73
Margaux-Ilona Letouche
Mm-hmm. Mm-hmm.

38:31.83
Marianne
Enfin, tu vois, c'est pas un truc... Je me suis pas réveillée la nuit en me disant, tiens, on va faire ça, et je l'ai poussé. Donc... Donc à partir de là, ça devient quand même beaucoup moins inquiétant. Bon, après, il faut se dire aussi, je suis marketeuse, je suis pas médecin, tu vois, donc moi, je mets pas en danger des vies quand... Quand je me plante, Dieu merci. C'est un truc, tu vois, pour le coup, bah...

38:52.12
Margaux-Ilona Letouche
Mmh.

38:59.99
Marianne
en étant en startup, à Impact, avec pas mal de personnes jeunes, c'est une chose quand... Il y a eu des moments, tu vois, de monter un peu de pression, que je disais à mon équipe, de dire, voilà, on fait notre travail, on le fait au mieux possible, mais en fait, si jamais, par un malheur, on devait se planter sur un truc, en fait, on va juste vendre moins de pois chiches,

39:29.65
Marianne
le monde va pas s'arrêter de tourner quoi, enfin c'est... donc voilà

39:37.31
Margaux-Ilona Letouche
Oui donc quand tu parles de... enfin j'entends que si je me permets de reformuler ce que tu dis c'est que

39:43.76
Margaux-Ilona Letouche
Finalement, la notion de plaisir, elle est enlevée très souvent par la pression, trop de pression, trop de stress, trop de... Finalement, le mot pression, c'est celui que j'ai ressenti quand tu m'as dit tout ça. J'enlève la pression et je vous dis en fait, on fait du mieux qu'on peut, on s'amuse, on évolue, on grandit ensemble, mais en même temps, si ça se passe mal,

40:03.39
Margaux-Ilona Letouche
l'impact négatif qu'on aura sera moindre par rapport à l'impact positif qu'on peut avoir quand on va réussir et quand ça va fonctionner, ce qu'on est en train de se dire. Donc ça diminue, ça enlève le poids de la pression finalement dans tes équipes.

40:11.97
Marianne
Ouais, ouais. Totalement, enfin, voilà, on donne tout, et après, voilà, si on se plante, on en apprend, enfin, tu vois, évidemment, on n'est pas là, wouh, c'est la teuf, et enfin... Mais bon, on prend aussi la mesure des choses. Et après, ta question... Ouais, c'était quoi ta question à l'origine ?

40:41.27
Margaux-Ilona Letouche
Ma question à l'origine c'était comment est-ce que toi tu vois dans la notion de sphère de pouvoir, comment est-ce que toi tu te reconnais dans ces notions de pouvoir, de prise de décision avec beaucoup d'impact. Donc plutôt la notion de pouvoir maintenant.

40:56.44
Marianne
D'une part pour moi les décisions qu'on prend c'est collectivement et deuxièmement encore il y a cette notion de grandir avec les choses tu vois tu m'étais pas

41:11.30
Marianne
du 18 ans quand on avait 7, tu vois, tu mettais des habits à ta taille. Donc, en fait, voilà, pour arriver au poste dont tu parles, il faut grandir, il faut passer des étapes, etc. Donc, voilà, on se retrouve pas avec son bagage junior d'un coup propulsé dans le siège de quelqu'un de très senior ou alors quelque chose s'est mal passé. En vrai, dans la vraie riz, ça peut arriver, mais je pense pas que ce soit nécessairement une bonne chose toujours, tu vois.

41:40.11
Margaux-Ilona Letouche
Mm-hmm.

41:43.28
Marianne
Donc voilà normalement on est préparé à ça et c'est pour ça que moi j'y pense pas comme se faire du pouvoir tout comme quand t'es adulte. Parfois si tu dis pas oulala je suis adulte tu vois bon si parfois par moment tu te regardes et tu dis oulala mais bon en dehors de ça tu vois voilà j'ai pas emprunté tout d'un coup le costume d'une autre

42:07.36
Margaux-Ilona Letouche
Donc tu t'es reconnu en fait rapidement par l'évolution progressive des choses, tu t'es reconnu dans ces postes là qui sont un rôle de responsabilité, voire pour certains un pouvoir.

42:18.25
Marianne
Ouais, je pense que je m'en fais pas une image... Je vois pas mon poste comme un poste de pouvoir particulièrement, par exemple. Euh...

42:27.72
Margaux-Ilona Letouche
C'est intéressant, qu'est-ce que tu verrais comme poste à pouvoir du coup ? Est-ce que ça serait pour toi un poste avec la notion de pouvoir ? Parce que le mot pouvoir a aussi, comme ambition, plein de sous-définitions autour de tout ça.

42:48.03
Marianne
Bah je sais pas, en vrai, non mais t'as raison, techniquement c'est des... à chacun, chacun à son niveau, c'est des postes à pouvoir. C'est juste que je me le représente pas comme ça, tu vois, je me dis pas... Oui. Oui oui, mais tout comme tu vois, n'importe qui dirait tout le monde a un boss, tu vois.

43:01.70
Margaux-Ilona Letouche
Pour toi le mot pouvoir il représente d'autres choses qui sont pas forcément ton quotidien quoi. Ouais. Oui.

43:16.83
Marianne
Voilà, Bernard Arnaud, c'est les consommateurs qui sont le boss. Enfin, tout le monde a... Je pense qu'il n'y a aucun... Cette notion peut-être de pose de pouvoir où, wow, tu prends des décisions comme ça, tu... Acheter, vendre, vendre, acheter... Enfin, tu vois, en fait, non, c'est pas comme ça que ça se passe et du coup, tu ne dis pas non plus, wow, je suis dans un gros pose de pouvoir, tu vois.

43:40.100
Margaux-Ilona Letouche
Ouais, j'aime beaucoup et j'aime beaucoup ce que tu dis parce que c'est souvent quelque chose qui va à l'encontre de l'évolution des femmes, parce que justement elles ne se reconnaissent pas, parce qu'elles ne sont pas alignées avec cette idée de pouvoir, etc. Et j'aime beaucoup l'idée que c'est un peu toi aussi, ta manière de voir le poste, ta manière de le percevoir même, ta perception du poste en lui-même. Et donc c'est un peu ton choix. C'est toi qui choisis si oui ou non tu fais partie des sphères de pouvoir et si tu ne reconnais pas,

44:09.14
Margaux-Ilona Letouche
c'est à toi de dire bah c'est pas vraiment une sphère de pouvoir à proprement parler parce que tout le monde est un boss et donc c'est de... tu vois tu shifts un petit peu quand même complètement l'idée que si t'es en haut de l'échelle c'est toi qui décides pour le reste parce qu'en fait ça devient quelque chose de collectif parce qu'en fait t'es jamais toute seule à choisir donc finalement t'es jamais la seule à avoir le pouvoir donc finalement il y a toujours des réponses là où il y a un petit truc que j'ai envie de te challenger c'est que

44:33.59
Margaux-Ilona Letouche
j'ai l'impression que quand tu dis que tes idées sont... que les décisions sont prises de manière collective, pardon...

44:42.50
Margaux-Ilona Letouche
j'entends que dans d'autres entreprises, dans d'autres groupes aussi, c'est pas toujours le cas, c'est souvent des décisions qui sont prises pour aller dans le sens d'une personne, que ce soit la personne qui est dans le département dans lequel il y a la décision à prendre, ou que ce soit le PDG ou la PDG. Comment est-ce que toi, tu le vois avec ton prisme du coup, où c'est hyper collectif, comment est-ce que toi tu pourrais

45:08.35
Margaux-Ilona Letouche
donner comme conseil à quelqu'un qui serait dans un comex ou dans un codire où il y aurait cette idée là que c'est très souvent les mêmes personnes qui prennent les décisions. Quels seraient toi tes conseils avec ta vision à toi d'un comex qui est très collectif et du coup comment est-ce que tu pourrais les inspirer ? Ok.

45:25.67
Marianne
Alors attention, parce que moi je t'ai décrit la manière dont moi je gère mon équipe, ça ne veut pas du tout dire que tout dans notre comèque c'est hyper collectif, etc. Il faut relativiser là-dessus. Déjà moi aussi je suis régulièrement dans des situations où j'ai été régulièrement dans des situations où on m'impose des décisions. Je pense qu'il y a un truc qui est hyper important pour moi, c'est que

45:47.36
Margaux-Ilona Letouche
Hmm. Hmm.

45:52.96
Marianne
Si je suis pas convaincue, enfin si je pense que c'est pas une bonne idée, voilà, je vais avancer pourquoi et comment. Si ces arguments-là ne sont pas entendus, idéalement parce qu'il y a des contre-arguments intelligents derrière, soit effectivement la personne en face me convainc, soit je me dis ok, c'est quoi ? En fait c'est mon boss, ou ma boss, et maintenant bah à moi et mon job de faire en sorte à ce que cette décision-là,

46:22.82
Marianne
dont j'étais pas forcément convaincue, soit exécutée au mieux pour que ça se passe bien.

46:28.93
Margaux-Ilona Letouche
On en revient à l'ego, là, du coup. Tu mets ton ego de côté qui dit t'as tort pour aller... Ouais.

46:33.54
Marianne
Ah mais totalement ! Mais comme j'ai dit tout à l'heure, l'égo généralement c'est un mauvais conseiller. Donc en fait, moi mon rôle maintenant, tu vois, c'est gérer d'une situation. Donc en fait, ça sert à rien de me dire, ah mais c'est pour que t'aies ces nuls et... Parce qu'en fait, je vais juger sur la manière dont c'est exécuté. Donc autant que ce soit bien exécuté et autant que ce soit un succès. Donc ça, ça d'une part, et d'autre part, je pense qu'effectivement, dans des discussions convexes, c'est un peu pareil.

47:00.81
Marianne
Tu vois, si j'ai des convictions fortes, j'ai malheureusement souvent des convictions fortes, je vais les porter et je vais dire ce que j'allais dire. Maintenant, si c'est pas partagé par la plupart ou par les personnes qui prennent la décision, j'ai fait ce que je pouvais et à partir de là, mon job, c'est de faire de mon mieux avec ce qui m'est donné.

47:24.07
Marianne
Et notamment, et c'est quelque chose que je trouve hyper important, notamment quand tu gères des équipes, c'est que tu peux pas, et ça, c'est un truc, tu vois, quand on parlait de les contraintes que t'as quand... d'exemplarité, par exemple, tu peux pas débarquer et dire bon, il y a ce truc, c'est vraiment nul. Non, non, non, non, non. Enfin, une fois que la boîte a pris une décision et que l'exécution devient ta responsabilité,

47:24.16
Margaux-Ilona Letouche
Et justement.

47:52.40
Marianne
à toi d'embarquer ton équipe, et on en revient à la définition d'origine, tu vois, à les embarquer sur un truc de comment est-ce que cette réorganisation-là ou ce projet-là pourrait quand même être une opportunité, enfin à toi de vendre le truc, quoi. Ça, j'y crois pas mal.

47:57.04
Margaux-Ilona Letouche
C'est hyper intéressant et justement en étant dans une entreprise engagée, quelles sont un peu les influences que tu as envie d'avoir sur le monde de demain pour les femmes leaders de demain ?

48:24.89
Marianne
Je pense que j'ai envie de contribuer à une boîte où les choses se font différemment, où on peut justement diriger en écoutant, diriger intelligemment en écoutant, et ce qui ne veut pas forcément dire

48:54.79
Marianne
Écoutez, ça ne veut pas dire faire tout ce que te demandent les gens. Mais c'est être intelligent dans sa conception, on va dire, de la réponse. De contribuer, bah oui, à un monde où que ce soit les femmes ou beaucoup d'autres minorités, parce que je pense que, enfin, les femmes, il y a encore beaucoup beaucoup de chemin à venir, à faire, mais il y a beaucoup de minorités qui sont encore bien plus discriminées que nous.

48:57.94
Margaux-Ilona Letouche
Mmh. Mmh.

49:24.16
Margaux-Ilona Letouche
Ouais il y a aussi le fait que tu peux avoir double peine entre guillemets en étant et femme et en plus issu d'une autre minorité et là c'est encore plus compliqué pour toi d'avoir cette évolution professionnelle quand on revient bien évidemment à l'ambition pro de ce podcast.

49:39.68
Marianne
Oui, oui, totalement, et c'est pour ça que, enfin, tu vois, je pense que moi, dans notre boîte, j'ai envie qu'on soit exemplaires justement sur toute cette partie-là de non-discrimination envers les minorités. À voir.

50:02.70
Margaux-Ilona Letouche
Une belle influence en tout cas, une belle influence. Merci Antoine avec les deux dernières questions du podcast. La première, c'est quel est le pire conseil qu'on t'ait jamais donné ? C'est-à-dire ?

50:11.94
Marianne
de ne pas être transparente avec mes équipes.

50:17.91
Marianne
Bah voilà, on m'a dit, non mais vraiment, là, enfin, je vais pas parler de la situation en détail, mais en gros, quand ton équipe sent qu'il y a un truc qui se trame et que ton équipe est inquiète, me dire, non mais vraiment, là, faut que tu fermes toutes les vannes et faut que tu sois parfaitement opaque, chose à laquelle je ne crois pas.

50:45.29
Margaux-Ilona Letouche
Donc tu préfères quoi, toi ? Dans ces situations ?

50:49.12
Marianne
la transparence dans la mesure que je peux, tu vois, de par exemple dire bah voilà il se passe telle et telle chose, où il se passe quelque chose dont je peux pas te parler mais qui te concerne pas par exemple, et dont je te parlerai dès que je peux, par exemple. Enfin voilà, tu vois, si quelqu'un, généralement si les gens sont inquiets et qu'ils sentent qu'il y a un truc qui se trame, leur dire non non, passez votre chemin, il n'y a rien à voir, c'est pas plus rassurant.

51:12.46
Margaux-Ilona Letouche
C'est intéressant. Et si ça le concerne, tu dirais la même chose ? On revient à la notion de le faire de manière intelligente en fait. De ta manière.

51:20.62
Marianne
Pareil en fait, je pense que je réfléchirais à ce que je peux dire et ce sur quoi je dois dire. Et puis le reste, on s'en parlera plus tard. Tu vois l'idée. Et de ne pas prendre les gens pour des cons.

51:42.65
Margaux-Ilona Letouche
Un bon conseil ça ! Quel est le meilleur conseil qu'on vous ait donné ?

51:47.67
Marianne
Je pense que c'est plus un message, un message de résilience. Tu vois, justement, quand j'ai traversé un moment pas facile du tout au travail relativement jeune, justement, cette première manager qui n'était donc plus avec moi, qui m'a dit à l'époque, tu vas voir, t'es une plante qui va pousser, qu'on t'arrose d'eau ou qu'on te tape, tu vas pousser. Et c'est vrai.

52:11.39
Margaux-Ilona Letouche
Magnifique. Tu vas pousser, tu vas continuer de grandir et avec ta curiosité et tout ce dont on a parlé finalement ça crée... Quoi qu'il arrive. Et qu'est ce qui aurait été différent si j'avais interrogé un homme à ta place ?

52:17.55
Marianne
Et ça va peut-être plus se faire dans la douleur qu'autrement mais t'en fais pas pour toi et toi tu vas grandir. J'aurais été très très sûre de moi dans toutes mes réponses.

52:41.48
Margaux-Ilona Letouche
Ok, j'adore. Merci infiniment Marianne pour tous tes partages, pour tous tes conseils et pour cette magnifique bienveillance que tu nous as partagé aussi. Merci beaucoup d'avoir accepté l'invitation encore une fois. Belle journée.

52:53.32
Marianne
Merci, bonne journée à toi !