Beyond the Role

03:48.28
glowcoaching
Bienvenue dans le podcast Beyond the Role. Aujourd'hui on retrouve Laetitia d'Angoisse qui est customer experience officer chez le groupe Rossel. Également tu as un jeet que tu gères avec ta famille et tu es passionné de course à pied mais aussi une dernière casquette parce que tu es multi casquette.

04:09.68
glowcoaching
Tu as aussi monté Wimsy, dans lequel tu es CEO et fondatrice avec Jing Jing. Je pense que justement, ce podcast va être assez intéressant parce qu'en effet, tu as plein de casquettes. C'est Beyond the Rôle pas pour rien parce que justement, il y a plein de rôles différents. Donc, on va avoir plein de choses à discuter ensemble. Merci encore d'avoir accepté l'invitation, Laetitia. Parfait. On démarre avec la première question que je pose à chaque fois. Quelle est ta propre définition du leadership, Laetitia ?

04:31.15
Laetitia
Merci Margaux, avec plaisir. Alors le leadership c'est un grand mot, mais pour moi c'est vraiment d'abord une capacité à inspirer, à fédérer, je vais rajouter par l'exemple.

04:49.74
Laetitia
Pour moi, un bon leader, c'est quelqu'un qui va vraiment incarner les valeurs, son niveau d'engagement au niveau de la société, et qui va démontrer par exemple ce qu'il souhaite voir aussi chez les autres, et idéalement sans avoir à devoir utiliser une autorité stricte qui est fédérée par un titre dans une société, mais vraiment que ça devienne naturel.

05:10.78
Laetitia
Alors pour moi, manager par exemple, c'est faire preuve vraiment de consistance, de transparence, d'embêtis aussi. Et puis comme je l'ai dit tout à l'heure, susciter naturellement l'envie des autres de suivre cette direction. Alors je ne dis pas que c'est vraiment facile, ce n'est pas facile tous les jours. C'est l'ambition que je me donne, c'est l'envie que je me donne, mais je ne peux pas vraiment dire que ce soit quelque chose qui soit

05:34.29
Laetitia
tous les jours faciles avec le stress, on n'a pas toujours le temps de montrer cette empathie, d'être là pour écouter tout le monde, d'être le manager à la hauteur qu'on souhaite, mais c'est l'ambition, je pense qu'on doit tout savoir.

05:50.22
glowcoaching
J'entends que c'est un peu comme un challenge au quotidien, c'est-à-dire qu'à chaque fois tu te re-questionnes en disant, ok, sur telle ou telle chose, là je suis alignée, c'est l'ambition que j'avais, et puis finalement il y a d'autres moments où tu te dis, disons que j'ai un champ d'évolution possible, je peux faire encore mieux, je peux m'aligner encore plus vers...

06:05.33
Laetitia
tous les jours, toutes les réunions, où on termine, on se dit « ah zut, là, j'ai peut-être été trop directe, là, j'aurais peut-être plus écouté, là, voilà ». Exactement.

06:16.61
glowcoaching
Donc finalement, derrière le leadership, il y a aussi ce questionnement un peu perpétuel de comment est-ce que j'aurais pu faire mieux finalement, et d'être ok à avoir un petit peu là où on n'a pas été parfaitement aligné avec cette idée théorique du parfait leader. Deuxième question que je pose tout le temps, qui tique un petit peu plus je pense, c'est quelle est ta définition de l'ambition féminine ?

06:43.74
Laetitia
Alors, ambition et féminine dans le même mot, je pense que ça résume bien ce qu'on va discuter aujourd'hui, mais pour moi l'ambition féminine c'est vraiment l'ambition dans toute sa richesse et sa diversité. C'est-à-dire qu'aujourd'hui on a toujours un peu tendance à lier l'ambition à une carrière professionnelle, à une ambition professionnelle, or pour moi une ambition c'est une vision qui peut être multidimensionnelle, qui peut être vraiment liée à

07:08.57
Laetitia
Oui, bâtir une carrière c'est clair, mais construire un foyer chaleureux, voire grandir et élever ses enfants, s'occuper d'un proche, s'engager dans des causes importantes, c'est aussi des ambitions, et qui sont peut-être un peu plus liées à ce qu'une femme va ressortir quand on va lui demander ses ambitions, alors qu'un homme va directement plus penser à des ambitions de carrière.

07:31.71
Laetitia
Or, pour moi, dans ces quêtes d'ambition, il y a aussi un besoin de reconnaissance et c'est un peu dommage qu'on ne reconnaisse pas toujours aussi les personnes qui font des choix raisonnés, pensées ou de cœur d'aller vers des ambitions qui ne sont pas toujours des ambitions qui sont liées à une carrière professionnelle.

07:52.98
glowcoaching
C'est hyper intéressant. C'est marrant parce que dans un autre podcast, on parlait de la notion de carriérisme. Quelqu'un qui est carriériste et qui avait une connotation un peu négative derrière du fait qu'aujourd'hui, déjà, qu'est-ce qu'une carrière ? Est-ce qu'on fait une carrière ? Est-ce que carriériste, c'est que dans une boîte, etc. Et j'entends quand même souvent que quand on reparle d'ambition, c'est vrai que c'est énormément lié à la notion de carrière professionnelle. Toi, j'entends que du coup, tu as quand même deux

08:19.68
glowcoaching
enfin trois mêmes casquettes professionnelles dans lesquelles finalement tu as trois manières de développer ta carrière. On a bien évidemment la carrière de customer de chief et expérience officer, je vais pas réussir à le dire.

08:33.83
Laetitia
Non !

08:37.27
glowcoaching
Tu as évidemment ta casquette de Chief Experience Officer chez Rossell Group, mais tu as aussi ce gîte familial, que tu gères en famille. Et puis, il y a aussi cette nouvelle casquette avec Whimsy, qui est encore autre chose, et tu le gères, j'imagine, d'une manière encore différente. Comment est-ce que dans ta propre histoire, ton propre parcours, tu vois ton ambition à toi, et du coup, féminine, puisque tu es une femme ?

09:00.68
Laetitia
C'est vrai que moi j'ai beaucoup mis mon ambition au travers ma carrière, ça je dois le reconnaître, c'est quelque chose qui m'a toujours beaucoup porté, malgré que j'ai une famille, que j'ai quatre enfants, etc. J'ai toujours beaucoup investi de temps, d'énergie dans ma carrière professionnelle, donc dans mes ambitions liées à ma carrière professionnelle. Mais j'insiste vraiment sur ce côté pluralité au niveau de l'ambition parce que j'ai souvent des femmes dans mon équipe qui viennent me dire

09:29.80
Laetitia
Oui, mais toi t'es carriériste ou toi t'as de l'ambition. Je dis non, tout le monde peut avoir de l'ambition, mais il faut faire des choix. On ne peut pas tout vouloir et chaque choix a ses conséquences, chaque choix a des impacts. Mais après, on peut faire des choix et faire un choix de dire, moi mon choix numéro un, c'est m'occuper de mes enfants et donc pour ça je prends un temps partiel. C'est aussi une ambition et c'est aussi un choix. Il ne faut pas en rougir, il ne faut pas en être gêné, mais il faut l'assumer.

09:53.22
glowcoaching
C'est bien intéressant. Complètement.

09:58.97
Laetitia
Voilà, on ne peut pas vouloir le beurre, l'argent du beurre, le souhait de la crémière, le salaire qui va avec. Voilà, il faut à un moment donné pouvoir faire des choix et les assumer et pas les regretter, ce qui est toujours un peu plus compliqué aussi.

10:09.84
glowcoaching
Oui, justement, il y a deux choses qui me viennent. La première, c'est faire des choix, certes, mais comment est-ce qu'on sait que c'est nos propres choix et que ce n'est pas le choix de la société, le choix de mon conjoint, le choix de ma famille, tu vois ? Comment est-ce que tu sais à quel point ton choix, c'était du coup la partie professionnelle davantage, mais en même temps, tu as aussi fait le choix d'avoir des enfants, ce qui n'est pas forcément le cas d'autres femmes qui ont fait ce choix de carrière aussi. Comment tu sais à quel moment c'est ton propre choix ?

10:39.15
Laetitia
je ne sais pas si on le sait en fait. Non mais c'est une question hyper intéressante en fait, je pense qu'il faut déjà voir où est-ce qu'on trouve soi-même son énergie, qu'est-ce qui nous porte, qu'est-ce qui nous drive, qu'est-ce qui nous donne cette énergie d'avoir envie de se lever le matin, d'avoir envie de partager une certaine passion, etc. Moi personnellement,

10:42.19
glowcoaching
C'est la question piège.

11:03.80
Laetitia
par les couches culottes, ça ne m'a jamais passionné, alors que je connais des mamans qui sont formidables à raconter les histoires de leurs enfants et pouvoir faire même des super stories sur Facebook. Moi, ce genre de truc, ça ne m'a jamais vraiment excité. Pourtant, j'adore dire une histoire à mes enfants le soir, mais voilà, il y a des choses où ça ne m'a jamais porté d'avoir ce genre de discussion. Voilà, il faut vraiment chercher ce qui vous motive, ce qui vous passionne, ce qui vous nourrit.

11:24.55
glowcoaching
J'entends chercher, chercher la passion en fait, c'est ça ?

11:32.98
Laetitia
soi-même, mais c'est vrai que tout ça est influencé par la société, est influencé, je vais même dire, au-delà de ça, par l'éducation qu'on a reçue dans son enfance. Mais il faut essayer d'aller chercher vraiment là où on trouve son énergie propre et là où on a envie de se projeter. Maintenant, on n'est jamais sûr d'avoir fait le bon choix, et ce qui est aussi important, c'est que le choix n'est jamais non plus définitif.

11:59.86
glowcoaching
Voilà, c'était mon deuxième point. Je t'ai dit deux points. Le deuxième point, c'est comment est-ce que... Comment est-ce que tu rebondis quand tu fais un choix et que finalement, t'es pas finalement à l'aise avec les impacts et que tu veux changer ça ? Est-ce que tu as des conseils là-dessus ? Ouais.

12:02.16
Laetitia
Bien sûr.

12:13.62
Laetitia
Alors, j'ai des conseils, pas des conseils, mais comment est-ce qu'on réagit ? Je pense que ça dépend de chacun, déjà. Je pense qu'il faut d'abord savoir accepter qu'on a peut-être fait un mauvais choix, ce qui n'est pas toujours évident, parce que parfois, de nouveau, à cause du regard de la société, on pourrait vouloir s'entêter dans un choix qui ne nous correspond plus et qui ne nous ressemble plus, donc peut-être déjà pouvoir l'assumer, en parler.

12:40.26
glowcoaching
Mmh.

12:40.55
Laetitia
se faire accompagner, alors je ne parle pas spécialement de coach de psychose, mais parfois se faire entourer de gens qui nous écoutent et qui vont nous aider à accepter ce choix-là. Moi, parfois dans ma carrière professionnelle, il y a des moments où je n'ai pas coupé les ponts, mais je me suis un peu éloignée de certaines personnes et rapprochée d'autres parce que je sentais que c'était là où j'avais

13:02.47
Laetitia
une énergie qui correspondait à mon besoin du moment, une écoute qui correspondait à mon besoin du moment, et il faut aussi pouvoir s'encadrer de gens qui ont le même positivisme ou la même envie. Et puis derrière ça, rien n'est jamais perdu.

13:24.22
Laetitia
il y a quand même des choses sur lesquelles on ne revient pas. Il y a des momentums, que ce soit des momentums dans la vie privée ou dans la vie professionnelle, sur lesquelles on ne reviendra jamais. Je veux dire, à un moment donné, si moi je me dis « mais non, c'est bête, mes enfants avaient 4 ans, j'aurais dû être plus là », c'est trop tard. Mais inversement, dans la vie professionnelle aussi, sii on décide de prioriser uniquement sa carrière privée ou son ambition privée et personnelle pendant 40 ans, c'est très compliqué pour une femme de 55 ans de se réveiller et de vouloir avoir un job avec des ambitions carriéristes pour prendre le terrain que tu as utilisé tout à l'heure.

13:59.67
Laetitia
Il y a quand même des moments clés dans la vie, des momentums sur lesquels on ne pourra jamais revenir. Mais c'est des moments où on peut se reposer les questions et se dire vers où je vais et est-ce que c'est vraiment la direction dans laquelle je veux aller. Maintenant une carrière professionnelle aujourd'hui c'est 40 ans, sur 40 ans il y a quand même moyen de faire pas mal de choses et de se réorienter.

14:13.64
glowcoaching
C'est hyper intéressant. C'est plutôt large. C'est vraiment plutôt large.

14:22.76
Laetitia
Et tu parlais de Wimsy, mais Wimsy c'est vrai que ça nous fait rencontrer, donc c'est un e-commerce, un e-shop pour les artisans, donc vraiment pour mettre en évidence tout ce savoir-faire local.

14:34.36
Laetitia
et ça nous permet de rencontrer normalement d'artisans et dans ces artisans il y a beaucoup beaucoup de gens qui sont en reconversion professionnelle qui au bout d'un moment qui avaient des postes à responsabilité dans des grosses boîtes et qui à un moment ont vraiment fait le choix du bien-être personnel du faire plutôt qu'avoir qui donc ont fait vraiment des choix très forts en termes de revenus mais qui sont aujourd'hui dans des travaux plus manuels, dans du faire pour se

15:02.93
Laetitia
pour se recentrer sur certains autres éléments parce qu'à un moment donné ils n'ont plus retrouvé dans leur autre ambition professionnelle ce qu'ils recherchaient peut-être au début. Et donc ça c'est des choses qui sont tout à fait louables et je trouve ça très bien d'oser se remettre en question à un moment donné et d'oser faire d'autres choix ou partir vers d'autres carrières.

15:22.17
glowcoaching
Ça résonne énormément à ce que tu disais sur la notion de leadership au début, avec cette idée de prendre le recul, de se questionner, de ne jamais être enfermé finalement dans un...

15:33.93
glowcoaching
une manière de l'idée, en fait là c'est un peu la même chose, on n'est jamais enfermé dans sa carrière, il faut toujours se questionner sur ce qui nous interpelle, ce qui nous intéresse, ce qui nous passionne, pour reprendre le mot qu'on disait tout à l'heure, pour s'assurer que... Moi je trouve que ça résonne beaucoup parce que si t'es passionné ou au moins intéressé et curieux sur un point, tu seras engagé dans ce que tu fais. Et donc...

15:56.13
glowcoaching
Dé facto, tu seras d'avantage intéressant pour les autres aussi. Tu partageras quelque chose de plus sympa pour ton équipe ou pour les personnes avec qui tu vas travailler, plus de manière générale. Donc je trouve qu'il y a un vrai lien avec cette idée de, je me responsabilise de toujours me questionner un petit peu, d'avoir parfois des moments de prise du recul et de toujours m'assurer que je suis en train d'apprendre, que ça me passionne, que c'est intéressant.

16:22.04
glowcoaching
que c'est en lien avec en effet ce qui m'intéresse à l'intérieur de moi et pas simplement ce qu'on m'a dit que c'était important et c'était intéressant, que c'est pas seulement le paycheck comme tu le disais pour l'asset motion de la reconversion et je passe à l'artisanat, parfois ça peut avoir un impact sur le salaire.

16:40.81
Laetitia
J'en ai un très régulier.

16:42.70
glowcoaching
Très régulièrement et très souvent. Eh oui. Donc ouais, cette notion de prise de recul dont tu parlais finalement au début avec cette idée de leadership, elle est aussi présente tout au long de sa carrière finalement. Carrière en général.

16:52.89
Laetitia
En fait je pense qu'il faut, et encore plus aujourd'hui que ça ne l'était hier, je pense que nos parents avaient encore une carrière qui était un peu acquise, quand on rentrait dans une entreprise ou dans une filiale, on faisait carrière dans l'entreprise ou dans la voie qui s'était fixée, éventuellement on changeait une fois sur sa carrière pour aller chez un concurrent ou parce que sa société était rachetée, mais globalement il y avait quand même cette notion de

17:18.80
Laetitia
il est rentré dans, il est rentré chez, comme si on ne pouvait plus en sortir. Aujourd'hui, c'est plus vrai. Et d'ailleurs, même en restant dans la même filière,

17:32.99
Laetitia
Aujourd'hui, on est obligé de se réinventer perpétuellement. Les nouvelles technologies, je ne veux pas faire la vieille qui parle, mais quand on voit l'évolution qu'on a connue en 20 ans, c'est astronomique. Quand j'explique à mes enfants qu'il y a 20 ans, on commençait à découvrir des téléphones portables, qu'on devait rentrer chez soi et qu'on envoyait nos commandes sur les premières carrières par fax,

17:33.38
glowcoaching
Mmh. Hmm.

17:58.52
Laetitia
ils me regardent avec des yeux de Merlin Fri en me demandant mais c'est quoi ça ? C'est quoi un fax ? On se rend compte que les gens aujourd'hui qui ont entre 40 et 50 ans, ils ont vraiment dû réapprendre en permanence et tous les jours à réinventer leur job.

18:20.20
glowcoaching
C'est super intéressant, il y a aussi justement cette partie que je trouve passionnante sur la notion de genre, c'est qu'en effet, il y a 40, 50, 60 ans, il n'y avait aucune femme dans les codirées des comics. C'est-à-dire qu'il n'y en avait pas une, c'est qu'il n'y en avait aucune.

18:36.12
glowcoaching
Et donc ça a aussi un impact sur les changements dont tu parles finalement. Ça fait aussi partie des nouvelles choses, ça fait aussi partie de l'évolution constante finalement de la société et de la civilisation aussi. Donc la nouvelle technologie mais aussi finalement les équipes plus diverses, que ça soit dans les CODIR ou les COMEX ou ailleurs bien évidemment puisque

18:57.69
glowcoaching
aujourd'hui dans les Côtes d'Irée et les Comex, on a encore très peu de parité malheureusement, mais on commence à en avoir davantage dans les hiérarchies en dessous. Il y a des équipes qui sont de plus en plus paritaires, ils arrivent de plus en plus à avoir des femmes dans des métiers masculins, etc. Ça chamboule aussi toute la notion de leadership finalement, ces changements-là, le changement de...

19:18.13
glowcoaching
de l'âge aussi, tu parlais de l'évolution et des changements. Il y a un point moi que je trouve assez intéressant, j'adorerais avoir ton retour là-dessus. On dit que les nouvelles générations ne sont plus si intéressées à atteindre les sphères de pouvoir. Est-ce que ça résonne ? Qu'est-ce que ça résonne pour toi justement de savoir ça ?

19:45.56
Laetitia
La première résonance que j'ai, c'est que j'aime vraiment pas les généralités. Pour moi, quand on dit les nouvelles générations, c'est comme quand on dit les femmes. C'est comme si toute cette nouvelle génération devait avoir les mêmes envies que toutes les femmes, alors qu'on a tous des envies différentes. Maintenant, je pense que c'est clair que nos enfants ont été élevés avec une notion de liberté, de choix plus larges que ce que nous, on a peut-être été élevés.

19:57.55
glowcoaching
Je vous remercie.

20:16.17
Laetitia
Et donc ils ont, ou du moins il y a une plus grande proportion dans cette population là, qui se donnent le droit de dire ben non moi je suis un homme et en fait faire carrière ça ne m'intéresse pas, ou oui je suis un homme mais

20:31.18
Laetitia
je vais prendre mon congé parental pour m'occuper de mes enfants parce que j'ai envie de m'occuper de mes enfants, j'ai envie d'être à la maison, j'ai envie de plus de temps pour moi, j'ai envie de faire du sport, j'ai envie de voyager. En tout cas, moi j'ai été encore éduquée dans une mentalité.

20:51.63
Laetitia
ou quand on sortait des études, on allait travailler. Et les parents nous faisaient bien comprendre qu'on n'allait pas glander entre guillemets pendant six mois dans le fauteuil à se demander si on avait envie ou pas envie d'aller travailler ou si on avait envie ou pas envie d'aller faire un tour du monde.

21:06.73
Laetitia
Là où aujourd'hui, je pense que voilà, il y a une nouvelle génération qui peut se permettre ce genre de choses parce qu'on les a aussi un peu plus éduqués à s'écouter. Alors maintenant, il ne faut pas tomber non plus dans l'extrême de l'enfant roi qui fait ce qu'il veut comme il veut quand il veut, mais c'est vrai que moi j'entends beaucoup plus dans

21:26.48
Laetitia
dans mes équipes des hommes qui font des choix de prendre du temps pour leur famille, et je trouve ça fabuleux, des gens qui font des pauses pendant un an pour aller faire un tour du monde, donc ça c'est des choses qui étaient plus exceptionnelles dans le temps et qui sont plus régulières aujourd'hui.

21:48.12
glowcoaching
Et selon toi, justement, le fait que ça a évolué, est-ce que ça crée quelque chose de différent dans les entreprises ? Et j'ai même envie de te questionner sur l'évolution possible dans les codis et les comics. Est-ce que tu penses que ça a un impact, ce changement de perception dans ces notions de...

22:11.97
glowcoaching
de bout de carrière, tu sais, j'arrive au bout, je suis au codire et au comèque, c'est censé être le bout de la carrière. En fait, pas du tout. En fait, ça peut être une partie et ça peut te permettre d'évoluer différemment. D'accord.

22:26.91
Laetitia
Oui, je pense qu'aujourd'hui, en tout cas dans certaines sociétés, il y a une vraie fracture entre les personnes qui sont dans le convex et les personnes qui font partie des équipes. Et qu'aujourd'hui, moi ce que je constate dans plusieurs sociétés, c'est un vrai problème de « mid-management », où on a ce « mid-management » intermédiaire

22:46.13
Laetitia
ne sait plus trop comment danser parce qu'ils ont encore l'habitude de dire, entre guillemets, oui, amène à une ancienne génération de comics et qu'ils ont en dessous d'eux des gens qui ont besoin de savoir pourquoi ils font les choses. Et pas uniquement parce que t'es mon boss.

22:59.33
glowcoaching
Mmh.

23:00.93
Laetitia
donc qui ont besoin de comprendre, qui ont besoin d'avoir des valeurs, qui ont besoin d'avoir des missions, qui ont besoin d'être responsabilisés, qui parfois veulent un peu tout. Quand on parlait tout à l'heure du beurre et l'argent du beurre, ça veut être bien payé, ça veut des heures airflex, ça veut télétravailler, donc il y a aussi ces besoins aussi de retrouver un certain équilibre. Est-ce que ça va avoir de l'impact sur les comics ? Oui, probablement.

23:24.77
Laetitia
probablement, je pense que d'ailleurs on commence à voir toute une série de sociétés scale-up qui commencent à grandir et à avoir des CEOs excessivement jeunes à la tête des entreprises, ce qui peut être aussi une très très très très chouette chose et très bonne chose.

23:44.60
Laetitia
Mais je n'ai pas la boule de cristal. Je ne sais pas vraiment comment ça va évoluer. Ma crainte, c'est qu'on se retrouve dans un monde un peu à deux vitesses en fonction des types de sociétés et des cultures d'entreprises.

23:57.81
glowcoaching
Et justement là tu parlais des codires, donc il y a cette difficulté là puisque du coup je comprends que c'est pas le codire ou le convex d'ailleurs, on ne parle pas directement à tout le monde, il y a un effet de hiérarchie qui permet du coup de pouvoir faire passer au mean management etc. Comment est-ce que toi tu le vis, tu le ressens quand vous devez prendre une décision, quand tu as un moment où

24:22.57
glowcoaching
J'imagine que tu prédis un petit peu que la décision sera pas prise... Les gens seront pas tout à fait alignés avec cette décision. Tu sais que c'est une décision qui va être difficile à proposer. Quels sont tes conseils ou stratégies ? J'ai envie de dire pas parce que t'es stratège, mais plutôt mode de fonctionnement à ce moment-là pour t'assurer qu'il y ait cette compréhension de sens, de vision, de pourquoi vous le faites, etc.

24:50.28
glowcoaching
Est-ce que tu as modifié du coup ta manière d'agir par rapport à ça ?

24:54.34
Laetitia
Oui. Je pense que ça dépend très fort de la culture d'entreprise aussi. Ça s'est vraiment très, très influencé. J'ai connu quand même des cultures d'entreprise très, très différentes dans ma carrière.

25:11.39
Laetitia
je vais dire, jusqu'à ma dernière expérience professionnelle, j'étais plutôt dans les cultures d'entreprise assez mixtes, où j'ai pas vraiment eu l'impression d'avoir à prouver quelque chose parce que j'étais une femme. Oui, prouver quelque chose parce qu'on est dans un codire ou dans un comic, c'est normal, on a des objectifs, on a des chiffres à atteindre, mais est-ce que j'avais l'impression de voir prouver plus parce que j'étais une femme par rapport à mes collègues masculins ? Pas vraiment, ce qui est un peu différent dans des entreprises peut-être un peu plus

25:31.97
glowcoaching
Mmh. Mmh.

25:43.51
Laetitia
traditionnelle, avec un peu plus à l'ancienne. Alors dans les premiers types d'entreprises, j'avais envie de dire que d'abord on avait beaucoup plus de latitude en tant que responsable de division ou d'équipe, parce que généralement le top management ou les

26:11.60
Laetitia
les propriétaires de la boîte étaient plutôt à nous donner un objectif et quelque part le moyen de mettre en place pour l'atteindre, mais c'était à notre libre arbitre pour que l'on soit aligné, et donc ça donne une faculté d'expliquer beaucoup les choses aux gens, d'expliquer pourquoi on fait les choses, où est-ce qu'on veut les mener, et d'avoir beaucoup de cohérence

26:31.63
Laetitia
dans la trajectoire, ce qui donne une faculté, quand je parlais au début de management by example, ça donne une faculté aussi de démontrer et d'apporter, d'amener les gens dans la direction qu'on veut. Je pense qu'on est dans des sociétés un petit peu plus hiérarchiques et un peu plus traditionnelles ou à l'ancienne, on est quand même encore sur du management très descendant.

26:53.15
Laetitia
Et donc ce n'est pas toujours évident quand on a des CEO, propriétaires de société qui viennent donner des guidances très claires sur ce qu'ils veulent, pas ce qu'ils veulent atteindre mais ce qu'ils veulent voir faire, clairement. Et là où on se retrouve un peu dans des situations où on doit transmettre la bonne parole en essayant de faire adhérer des gens à des choses qui sont plus compliquées pour eux de comprendre.

27:08.75
glowcoaching
Hmm.

27:22.16
glowcoaching
Ouais, je vois ce que tu veux dire. Il y a cette idée de vision en fait, on est tous dans la même vision. Quand tu parles de plus dans l'entreprise, j'imagine qu'il y a aussi cette notion de, on a tous les mêmes valeurs, on a tous envie du même impact en fait dans la société. Et donc c'est plus facile parce que comme on est aligné sur ces choses-là, finalement dans la notion de faire, c'est plus facilement associé à ces choses-là.

27:35.11
Laetitia
Ouais.

27:45.59
glowcoaching
C'est un point intéressant et justement dans des codis où c'est peut-être plus traditionnel et du coup tu ressens un petit peu, et j'entends que je le perçois dans les différents podcasts que je fais.

28:00.60
glowcoaching
Cette idée de culture, de boîtes qui sont plus anciennes, qui sont là depuis plus longtemps, doivent bouger avec la société, versus des boîtes qui vont être peut-être plus nouvelles. Dans un des podcasts, je parlais avec une grande, oui c'est une grosse start-up scale-up, et techniquement tu sens que le changement a été plus facile parce qu'elle est arrivée avec le changement.

28:22.91
glowcoaching
Comment est-ce que tu le perçois et qu'est-ce que ça a comme impact dans les choix du codire ou du comex ? Quand vous prenez une décision, est-ce que tu vois qu'il y a un impact, toi qui as pu voir un peu les différents aspects, est-ce que tu vois qu'il y a un impact de cette mouvance peut-être plus lente, du fait que ça soit plus ancien et plus traditionnel ? Ouais.

28:46.63
Laetitia
Oui, bien sûr. Quand tu es dans des sociétés plus skill-up, plus agiles, ça veut dire qu'à partir du moment où tu fais adhérer tous les gens à une certaine vision, et que tu leur donnes l'autonomie, dans certaines règles, mais une autonomie pour implémenter cette vision, ça donne cette faculté d'être très agile, très rapide, et donc de pouvoir aussi avoir des impacts, je pense, sur les chiffres beaucoup plus rapides.

28:54.28
glowcoaching
Oui. Oui. Oui.

29:15.38
Laetitia
et donc financièrement pouvoir s'y retrouver à moindre coût parce que forcément tout le monde s'implique dans l'histoire. Dans des sociétés un peu plus traditionnelles, moi ce que je constate c'est que finalement en fait il y a des guidances qui sont données mais qui ne sont pas toujours comprises, qui ne sont pas toujours assimilées par les personnes plus opérationnelles et que donc en fait chacun va à sa guise de sa compréhension de la

29:41.41
Laetitia
de la direction donnée, parce qu'ils n'ont pas toujours bien compris la vision et la mission. Ils ont compris qu'on leur demandait de remplir un bouton rouge, point barre. Et il y en a qui vont le remplir un peu plus foncé, un peu plus clair. Le bouton peut être carré, le bouton peut être rond. Mais ils font les choses parce qu'on leur a demandé de faire les choses et pas parce qu'ils ont compris où on voulait les amener..

30:00.06
Laetitia
Et donc, ça rend la société plus lente, avec beaucoup plus d'aller-retour, beaucoup plus de frustration et moins d'impact sur les résultats, parce que les gens ne voient pas les résultats ou ne sont pas drivés par leurs objectifs, ils sont en fait drivés par la guidance du management, ce qui n'est pas toujours la bonne raison pour faire les choses.

00:01.70
glowcoaching
Du coup, là, tu vois, tu parles de motivation intrinsèque et motivation extrinsèque, et c'est hyper intéressant. Est-ce que ma motivation, elle provient de l'intérieur et de choses qui m'importent à moi, ou est-ce que ça provient de l'extérieur ? Et bien évidemment, ce qui est intérieur a plus d'impact et aussi est plus durable, finalement, quand on a cette motivation-là.

00:29.54
glowcoaching
ça me questionne du coup sur un point que moi je trouve assez intéressant, les femmes qui évoluent le plus rapidement dans les statistiques, alors oui encore une fois on va généraliser, je suis désolée Mathysia, je suis un peu obligée du coup de généraliser parce qu'en effet il y aura toujours des personnes, des femmes

00:47.84
glowcoaching
des hommes qui feront les choses différemment et qui seront parfois même pionniers sur certains points. Mais du coup là si on généralise les femmes qui évoluent plus rapidement dans leur carrière sont des femmes qui ont plus souvent changé d'entreprise pour justement évoluer sur différents postes. Du coup ça dirait qu'en effet de rester dans la même boîte finalement ne t'apporte pas une évolution de carrière aussi importante que quand tu changes de boîte. Est-ce que c'est quelque chose que tu as pu voir ? Est-ce que c'est quelque chose que tu as vécu ? Ou est-ce que pas du tout selon toi c'est pas ça ?

01:20.24
Laetitia
Je pense que ce que tu viens de dire c'est une vérité générale, pas pour que les femmes, pour les hommes aussi. J'ai pas les chiffres devant moi mais je me dirais si je réfléchis par rapport à tout ce que j'ai vu, je pense que le fait de changer de boîte permet d'aller chercher des fonctions plus importantes et c'est un peu logique puisqu'au sein d'une même société, on va

01:25.98
glowcoaching
Ouais.

01:43.15
Laetitia
attendre que la place se libère et puis une fois que la place se libère parfois on est plusieurs candidats pour pour atteindre un certain poste là où quand on va chercher ailleurs mais forcément c'est parce qu'il ya une demande sur un poste particulier et donc clairement ça peut jouer dans dans la carrière après si je réfléchis pour ce qui me concerne moi j'étais assez

02:09.10
Laetitia
fidèle, je veux dire, à mes employeurs, puisque sur 20, 25 ans, plus ou moins 24 ans de carrière, j'ai eu 4 employeurs, en fait, différents. Donc, j'ai 8, 9 ans chez Procter & Gamble, et puis après, 7 ans, 5 ans. Et là, ça fait 3 ans que je suis chez Rossel. Et j'ai chaque fois évolué au sein de la société dans laquelle j'étais.

00:08.49
Laetitia
Donc, je ne suis pas sûre que cette question de « est-ce que les femmes doivent changer d'employeur pour faire carrière » est valable uniquement pour les femmes. Si je regarde autour de moi et dans mon entourage, je pense que forcément, pour un homme aussi, le fait de changer d'employeur, généralement, ça donne un boost, en tout cas sur un temps déterminé, à la carrière. Et c'est assez logique puisque dans une société, vous allez attendre que la personne

00:34.16
Laetitia
qui occupent le poste au-dessus de vous doivent s'en aller et qu'il y a une place qui se libère ou qu'il y a un nouveau projet, un changement de structure qui génère des nouvelles opportunités, là où quand vous allez voir ailleurs, forcément vous avez une pléthore d'opportunités qui s'offrent à vous et vous pouvez aller chercher le type de fonction qui vous intéresse et vous allez être accueilli un peu comme un dieu puisque vous venez remplir un besoin qui est latent dans l'entreprise.

01:06.96
Laetitia
Par contre, ce qui me concerne, je n'ai pas changé énormément d'employeur sur ma carrière. J'ai changé quatre fois d'employeur, donc on ne peut pas dire que sur une carrière depuis une vingtaine d'années, ce soit énorme. C'est plutôt fidèle sur le plan professionnel, enfin privé aussi.

01:21.94
Laetitia
le plan professionnel j'étais fidèle. Et donc tout ça pour dire que j'ai chaque fois dans mes différents employeurs eu des promotions et eu des évolutions de carrière au sein de la société donc j'ai pas dû aller chercher ailleurs pour avoir une promotion, c'était plutôt

01:45.16
Laetitia
vraiment un moment, une fin d'une histoire, un besoin, une envie d'autre chose qui m'ont amené à changer de carrière et d'ailleurs j'ai toujours changé pour des secteurs très différents tout en gardant une continuité et un fil rouge sur tout ce qui est vraiment création de nouvelles équipes, gestion de nouvelles équipes et tout ce qui touche autour du marketing digital, de la donnée et de tout ce qui est lié à la personnalisation.

02:13.52
Laetitia
mais j'ai toujours changé pour autre chose, de l'annonceur vers l'agence, de l'agence vers l'éditeur de logiciel, de l'éditeur de logiciel ici vers de nouveau une marque média, donc c'est des choses qui sont assez variantes, donc c'était plutôt un besoin de changer d'employeur, mais pas du tout un sentiment d'avoir une carrière bloquée, que du contraire, et chez mes différents employeurs j'ai chaque fois eu des évolutions

02:39.01
Laetitia
Donc, changer c'est bien, changer trop, je pense que ce n'est pas non plus une bonne chose. Je pense qu'au bout d'un moment, on se retrouve confronté à des problèmes d'être, comment je vais expliquer, un employeur, il va investir du temps, de l'énergie dans un nouvel employé.

02:39.57
glowcoaching
Oui c'est vrai. Qu'est-ce qu'on perd si on change trop du coup ? Qu'est-ce qu'on en revient ?

03:02.69
Laetitia
il va attendre et certainement sur des postes de responsabilité d'avoir un minimum de continuité. Si sur votre CV à un moment donné on a l'impression que tous les ans vous avez changé d'employeur, ça donne un peu une impression de quelqu'un qui se cherche, de quelqu'un qui manque de stabilité, de quelqu'un qui n'a pas non plus l'occasion de mettre en place des stratégies et des méthodologies et de voir le résultat de ces impacts. Là aussi vous avez fait deux, trois, quatre assignments ou jobs dans une société, ça montre vraiment que vous avez pu

03:31.34
Laetitia
construire quelque chose, assumer les conséquences de ce que vous avez construit et que sur cette base vous avez pu évoluer dans la société, donc ça donne quand même une image un peu différente. Donc je pense qu'il faut un peu balancer les deux, aller de temps en temps chercher dans sa carrière une évolution, certainement quand on se retrouve dans une situation où on sait que potentiellement il n'y a rien qui va se libérer au-dessus de soi et qu'on a envie d'autre chose,

03:51.58
Laetitia
Mais je pense qu'il ne faut pas construire sa carrière sur des changements de fonction d'une société à l'autre, parce que sinon ça risque d'être perçu comme très opportunistique et pas très constructif ni visionnaire.

04:05.75
glowcoaching
Et donc pas forcément en lien avec cette première définition dont tu nous parlais de leadership. Quand on parle de ces moments-là, donc en effet il y a des évolutions internes, il y a des évolutions et des gaps qu'on va pouvoir aussi avoir en changeant d'entreprise vers l'externe. Il y a aussi des changements j'imagine dans ta carrière, toi qui es maman de quatre enfants.

04:24.12
glowcoaching
Il y a aussi des moments où ça peut chambouler certaines carrières d'avoir des enfants. Quel a été ton impact toi sur ce changement de vie, j'imagine, avec le premier enfant, mais également sur les différents autres congés maternités ? Ok.

04:37.70
Laetitia
Chez moi très peu, en fait. Pour deux choses. Tout d'abord, j'ai, et c'est un choix qu'on a fait, j'ai fait le choix d'avoir des enfants très jeunes. Et donc mes deux premiers enfants, je les ai eus le premier, j'étais encore à l'université, je travaillais en parallèle, mais

04:59.04
Laetitia
pas encore un poste à responsabilité, on va dire, à ce moment-là. Et puis le deuxième, je l'ai eu aussi juste à la fin de mon cursus scolaire, puisque j'ai terminé au mois

05:14.19
Laetitia
au mois de juin et il est né six jours plus tard donc c'était vraiment à la fin et donc pour les deux premiers mais j'ai pas eu vraiment de congé de maternité, d'arrêt de maternité, je combinais les enfants, un job, j'étais rentrée déjà chez Procterre mais j'étais sur un job de terrain donc avec des horaires un peu différents et puis

05:37.74
Laetitia
J'ai copié ça pour les deux premiers et j'ai vraiment pas eu d'impact sur ma carrière.

05:49.70
Laetitia
Pour le troisième et le quatrième, c'était un peu différent. Le troisième, ça s'est mis assez naturellement entre un changement de deux fonctions au sein de la même société, mais donc j'ai terminé un de mes assignments en sachant, et là j'avais la chance, chez Procter, en fait, il y a vraiment un plan de carrière qui est défini comme ça et qui permet de pouvoir

06:16.25
glowcoaching
Évoluer. Ouais.

06:16.44
Laetitia
avoir une vision de son plan de carrière, pas à très très long terme mais on sait que normalement tous les deux ans environ on a un changement de plan de carrière et donc le troisième est arrivé dans une situation où l'avantage d'un congé de maternité c'est que c'est planifié, c'est pas comme un accident, c'est pas comme une absence, c'est pas comme une maladie, c'est planifié.

06:35.91
Laetitia
Et ça c'est toujours un truc qui me fait aussi un peu rire quand les employeurs critiquent un congé de maternité parce que c'est organisable, c'est planifiable, et donc ici comme c'était planifié, on a prévu mon changement de fonction à cette période-là, donc j'ai eu quelqu'un qui est venu me remplacer juste avant que je parte, et moi j'ai pris la place de quelqu'un

06:52.30
Laetitia
quand je suis rentrée trois mois plus tard, donc ça s'est très très bien mis. Et alors pour le quatrième qui était un peu une surprise et donc qui n'a pas du, enfin qui n'était pas planifié, je venais de changer de job et surtout je venais de prendre des responsabilités. Je ne peux pas vraiment dire que j'ai pris de congé de maternité, j'ai un peu géré comme ça.

07:16.32
glowcoaching
Donc une vraie différence quand même quand c'est planifié, que quand ça arrive un petit peu par surprise on va dire, il y a une vraie différence dans ta gestion de carrière à ce moment-là, là où quand c'est planifié et que c'est voulu et que tu as choisi ce moment-là, c'était finalement plus facile parce que c'était organisé par rapport à ça.

07:22.67
Laetitia
Tout à fait. Je pense qu'une carrière ça se gère. Il faut faire attention à ce qu'on dit aussi parce que moi j'ai la chance d'avoir jamais eu de soucis non plus pour tomber enceinte et donc de pouvoir planifier ces choses-là. Ce n'est pas donné à tout le monde.

07:48.47
Laetitia
Une personne n'est pas l'autre, une situation familiale n'est pas l'autre, une femme n'est pas l'autre. Moi, j'ai eu cette chance de pouvoir que ça se mette dans ces planifications. Mais c'est vrai que, en plus, les femmes qui ont des jobs à responsabilité n'auraient que dire, avec quatre enfants, il n'y en a pas des masses. Mais c'est vrai que pour mes deux premiers enfants, le fait de les avoir eu très jeunes et donc encore dans une partie de ma carrière où je n'avais pas encore trop de responsabilités managériales, c'était plus facile.

07:49.27
glowcoaching
Oui, tout à fait.

08:15.45
glowcoaching
Ça t'a aidé. Et c'est hyper intéressant ce que tu dis et je pense que c'est un point important du podcast et c'est aussi pour ça que je veux plusieurs femmes et que c'est pas toujours la même femme qui donne ses conseils. C'est parce que justement il y a plein de parcours différents. Au-delà des parcours il y a plein de vies différentes comme tu l'as dit.

08:32.14
glowcoaching
On parle pas que de l'école que t'as faite, on parle pas que des boîtes que t'as faites, etc. On parle aussi de dans ta vie personnelle. Tu vois, tu as pu les avoir jeunes parce que t'as rencontré ton mari jeune, c'est pas le cas de tout le monde. T'as des bouteilles têchées Procter & Gamble qui est une boîte qui depuis longtemps est plutôt avancée sur ces parties-là justement et sur la place de la femme dans son monde professionnel.

08:55.78
glowcoaching
C'est une boîte américaine en plus, c'est une société américaine qui est davantage avancée sur ces sujets-là. En général, encore en généralisme, on est un petit peu moins en Europe. Donc oui, évidemment, il y a des faits dans nos vies qui ne peuvent pas être changés et qui sont comme ça. Après, je trouve que c'est toujours inspirant justement de se rendre compte que

09:20.21
glowcoaching
il y a des choses qui sont possibles et que ça peut être applicable à certains niveaux dans notre vie. Et puis ça nous permet aussi de se rendre compte que tu vois finalement c'est ok d'être étudiante, de ta fée, d'avoir ta maternité, enfin finalement tu vois ça montre aussi que t'avais aussi plusieurs casquettes à ce moment-là. On arrive à gérer des situations

09:46.41
glowcoaching
Peut-être parce qu'elles étaient choisies ? Peut-être parce que c'était un choix pour toi et que c'était pas subi, entre guillemets ? Ouais.

09:52.02
Laetitia
Je pense qu'il y a plusieurs choses. Oui, il y a un choix, clairement. Ça n'a pas été subi du tout, c'est un choix. Je pense que la deuxième chose, c'est se faire aussi accompagner. J'ai eu la chance de rencontrer un homme aussi qui a un partenaire de vie à ce niveau-là.

10:07.67
Laetitia
Et je pense que c'est très très important pour discuter avec beaucoup de femmes etc. On ne peut pas faire une carrière professionnelle en étant porté par la culpabilité et en ayant entre guillemets la tête tous les soirs en rentrant à la maison avec un homme qui dit t'as pas fait ci, t'as pas fait ça etc. C'est un choix qui doit être un choix de couple et donc ça pour moi c'est un truc vraiment important si on veut faire carrière il faut aussi se faire accompagner par un conjoint qui

10:33.98
Laetitia
qui respecte ces valeurs-là et qui a cette vraie notion d'équité, de parité entre hommes et femmes, et qui a aussi envie – lui aussi, il fait guerrière, donc ce n'est pas incompatible

10:45.43
Laetitia
mais qu'il y a aussi cette notion de partage des tâches, des responsabilités, que ce soit au niveau des enfants, mais que ce soit aussi au niveau de faire des courses. Après, chacun ses forces, j'ai un mari qui ne fait pas du tout la lessive, mais qui va faire des courses le soir, donc chacun ses forces. L'autre chose, je pense qu'il faut aussi accepter de se faire aider par de l'externe,

11:02.72
glowcoaching
L'équilibre.

11:10.98
Laetitia
C'est des choix, mais c'est des investissements, c'est des coûts. On ne peut pas tout avoir de nouveau. Mais nous, on a pris le parti très vite d'avoir une nous, une dame qui venait trois jours par semaine à la maison. On n'a pas jamais pris de jeune fille au père chez nous, mais chaque situation est différente, qui venait trois jours par semaine à la maison pour aller chercher les enfants à l'école.

11:35.33
Laetitia
Et c'était aussi un parti pris, c'était un investissement important, on n'avait pas la chance d'avoir des parents qui pouvaient nous accompagner. Mais c'est aussi important de pouvoir se dire je prends quelqu'un pour mon ménage, je prends quelqu'un pour aller chercher les enfants à l'école, et finalement de s'octroyer des moments en famille et des moments avec les enfants qui sont des moments de qualité.

11:54.13
Laetitia
plutôt que de la quantité. Certains parents ont la possibilité d'offrir des quantités, c'est bien, mais quand on est une femme maman carriériste, on ne sait pas offrir toujours la quantité, mais ce qui est important c'est de pouvoir offrir la qualité. Et donc on s'est très vite rendu compte, moi au tout début,

12:08.64
Laetitia
C'était un peu le tout le temps, trop vite tout le temps, c'était vite vite le matin, partir à 6 heures du matin pour être au boulot avant tout le monde, pour pouvoir vite vite avant tout le monde partir, pour vite vite être les derniers parents à la crèche, pour vite vite à 6 heures et demi rentrer à la maison, pour vite vite donner à manger et vite vite donner les bains et vite vite...

12:25.69
Laetitia
Et finalement on dit mais ça c'est pas possible et donc on a pris quelqu'un et c'est vrai que ça permettait quand on rentrait à la maison de se dire à 19h ou 19h30, quand je rentre les bains sont donnés, les repas ont été donnés et j'ai une heure devant moi avec mes enfants pour lire une histoire, pour faire un jeu de société, pour faire un gros câlin, pour parler de la journée.

12:47.50
Laetitia
Et finalement, c'est aussi des choix qu'on fait de se dire, j'ai peut-être moins de temps, mais comment est-ce que je m'arrange pour que ce temps reste un temps qualitatif avec les enfants ?

12:58.35
glowcoaching
C'est un très beau conseil, je pense. Merci. J'aimerais terminer sur un conseil un peu plus pratique autour de... J'imagine surtout autour des moments de codire ou de convex que tu vis sur la notion de prise de risque. Je sais que c'est un point qui est souvent mis en avant, que quand on est à ces niveaux de poste-là, on prend beaucoup de décisions et à travers ces décisions, il y a des décisions qui peuvent être un peu risquées.

13:25.01
glowcoaching
sur lesquelles on ne connaît pas tous les tenants et les aboutissants, mais on est obligé de faire ces choix-là. Qu'elle serait... Voilà, qu'est-ce que tu voudrais partager à des femmes qui soient dans les codis et des comèques, qui cherchent à avoir des conseils, soit des femmes qui veulent atteindre ces postes-là ? Comment est-ce que toi, tu vis ces prises de risque ?

13:45.74
Laetitia
Ces prises de risque, je pense qu'elles sont essentielles. De toute façon, c'est ce qu'on attend de personnes qui sont à des niveaux de COMEX ou de CODIR, c'est d'être capables, avec des éléments donnés, de prendre des risques. Donc ça, c'est un fait. Il y a deux choses. Je pense qu'il faut d'abord arriver à les prendre sans en être malade. Donc il faut vraiment arriver à garder une certaine aussi distance entre les décisions que l'on prend

14:11.88
Laetitia
et sa personne soi-même. La deuxième petite chose, c'est que j'ai toujours pris des risques, des décisions, mais toujours en me disant qu'il faut que je puisse me regarder devant le miroir. Donc vraiment, je pense qu'il faut rester aussi en ligne avec ces valeurs profondes.

14:21.44
glowcoaching
Bon.

14:31.54
Laetitia
et pas aller faire des choses sur lesquelles on est contre. Et si on est contre quelque chose, je préfère me battre pour ne pas le faire, quitte si c'est nécessaire à partir, mais je ne vais pas aller faire quelque chose pour lequel ils sont fondamentalement contre mes valeurs profondes. Ça c'est quelque chose que je ne pourrais pas faire.

14:53.37
Laetitia
Maintenant, oui, il y a des choses qu'on fait qui ne sont pas agréables à faire. Licencier quelqu'un, ça reste pour moi un vrai challenge et je pense pour beaucoup de gens, c'est quelque chose qui est toujours très très compliqué dans une carrière, quelles que soient les raisons, parfois très bonnes ou très mauvaises pour le faire, mais voilà. Mais il faut qu'on y croit, il faut qu'on sache pourquoi on le fait et qu'on dise « oui, en fait c'est la meilleure solution, c'est la meilleure solution pour l'équipe parce que cette personne apporte une mauvaise ambiance, c'est la meilleure solution pour l'entreprise parce que pour une raison ou une autre, économiquement c'est plus possible, c'est la meilleure solution

15:22.100
Laetitia
Parfois pour cette personne, et parfois on est intimement convaincu que c'est la bonne solution aussi pour elle, même si elle ne le voit pas toujours, il y a des choses qu'on doit prendre qui ne sont pas très agréables, mais ça fait partie du rôle d'un leader dans une entreprise, c'est de pouvoir prendre ses décisions. Et la dernière chose que je conseillerais aux femmes, c'est toujours de se préparer.

15:48.71
Laetitia
Il faut faire très attention d'avoir des arguments qui sont trop émotionnels, trop intuitifs, lors de ce genre de réunion, parce que c'est surtout dans des sociétés un peu plus old school, un peu la vision qu'ont les femmes, ce côté émotionnel.

16:09.46
Laetitia
On peut, peut-être, on peut, et moi je le fais encore aussi, avoir une intime conviction, le « good feeling » d'un élément, se dire « voilà, c'est vers là que je vais aller », mais tout ça, ça doit se rationaliser derrière et ça doit se préparer, se dire « voilà, je vais voir les chiffres, je vais voir le business plan, je vais voir les parts de marché, je vais voir les études « voice of customer », je vais voir tels et tels éléments

16:35.21
Laetitia
pour rendre mon argumentaire tangible, concret, factuel, et vraiment bien se préparer par rapport à ce genre de prise de décision. Et puis derrière ça, mon leitmotiv c'est un peu toujours « quand il y a un doute, il n'y a pas de doute ». Donc à un moment donné, tant que vous restez avec un doute, c'est que ce n'est pas la bonne décision, et donc c'est que vous n'avez pas…

00:03.48
Laetitia
Moi j'ai toujours un motto, c'est que je me dis de chaque fois « quand il y a un doute, il n'y a pas de doute ». Donc à un moment donné, si vous voulez aller défendre quelque chose et que vous doutez sur quoi vous défendez, n'y allez pas. On va ressentir vos doutes, etc. Donc allez défendre des éléments et prenez des décisions quand vous êtes 100% vous-même convaincu que c'est la bonne décision à prendre. Voilà, voilà.

00:26.42
Margaux-Ilona Letouche
Merci pour ton partage, merci pour cette hyper bonne phrase que j'adore. Quand il y a un doute, il n'y a pas de doute, c'est hyper intéressant et c'est hyper important à garder en tête perso ou pro d'ailleurs. Merci beaucoup, on arrive à la fin de ce podcast et je vais te poser du coup les deux dernières questions. Quel est le pire conseil quand t'es jamais donné les tissus ?

00:46.49
Laetitia
Tout à l'heure tu as mentionné que Procter était une société très évoluée par rapport à d'autres sociétés, mais ça dépend aussi des personnes, et comme dans toute société il y a des personnes plus ou moins bien intentionnées,

00:57.14
Margaux-Ilona Letouche
Ouais. Wow.

01:01.10
Laetitia
Et moi, ma première bosse féminine, ça a été une vraie horreur, une vraie catastrophe, très très compliquée et qui donnait des très très mauvais conseils. Et donc, par exemple, le type de conseil qu'elle donnait, c'est qu'une femme ne doit pas négocier son salaire parce que son salaire, c'est de l'argent de poche.

01:20.83
Laetitia
ce qui est quand même je trouve assez fabuleux pour une femme ou d'autres conseils du style à midi surtout tu ne vas pas manger avec les assistantes il faut que tu ailles manger avec des gens qui sont mieux placés que toi dans la société ça pour moi c'est des conseils absolument horribles parce que dans une société en fait on a besoin d'avoir l'aura

01:33.86
Margaux-Ilona Letouche
D'accord.

01:42.18
Laetitia
l'écoute, l'ouïe de tout le monde, et c'est très très important en tant que leader aussi de pouvoir aller ressentir le feeling de toutes les personnes au sein de sa société, au sein de son équipe, et pas uniquement justement de rester dans cette sorte de chambre aseptisée, de ne côtoyer que ses pères dans une société. Et donc pour moi ça a été le pire conseil de ma carrière, que je n'ai jamais appliqué, mais… Non.

02:07.26
Margaux-Ilona Letouche
et qui ne t'a pas empêché d'arriver finalement aussi à des postes à responsabilité. OK, merci beaucoup. Hyper important et c'est vachement en lien avec la notion d'exemple que tu as dit au début sur le leadership. L'exemple qu'on partage, ce n'est pas de rester dans sa petite cage, mais c'est bien de partager avec d'autres et de montrer l'exemple que l'on est. Autre question, quel est le meilleur conseil par contre qu'on ne t'ait jamais donné ?

02:30.71
Laetitia
Alors je pense que le meilleur conseil qu'on n'a jamais donné, c'est « reste toi-même ». Parce qu'en tant que… peut-être plus en tant que femme qu'en tant qu'homme, on est toujours dans le doute, on est toujours en train de se dire « attention, il ne faut pas que je sois trop autoritaire, il ne faut pas que je sois trop directif, il ne faut pas que je sois trop empathique, il ne faut pas que je sois trop émotionnelle, il ne faut pas

02:47.45
Margaux-Ilona Letouche
Ou pas assez. Ouais.

02:54.69
Laetitia
C'est assez compliqué parce qu'une femme qui est dans l'empathie, on va dire, elle est sensible, elle ne peut pas être un bon manager. Et une femme qui est dans l'autorité, on va dire, franchement, elle a un sale caractère, c'est là. Alors qu'un homme qui est autoritaire, on va se dire, waouh, il est super clair. Et donc, on a, je pense, toujours quand même ce côté à se dire, mais où est la bonne balance, où est le juste milieu ? Et finalement,

03:11.85
Margaux-Ilona Letouche
C'est vrai ? Ouais. Oui.

03:23.93
Laetitia
Il y a une personne qui m'a dit un jour « reste toi-même » et je pense que c'est vrai parce que sinon on passe beaucoup d'énergie à essayer de se changer plutôt que finalement mettre cette énergie-là à réfléchir à quelle est la bonne stratégie, quelle est la bonne vision, vers où on veut amener la société, etc.

03:43.28
Margaux-Ilona Letouche
Très beau conseil aussi. Et en lien avec cette notion de quand il y a un doute, il n'y a pas de doute, enlève les pseudo-doutes qui sont pas vraiment là en fait. C'est vraiment, reconnecte-toi à ce que toi tu penses, à tes propres valeurs et là tu verras, tu ressentiras davantage le résultat. Merci. Qu'est-ce qui aurait été différent selon toi si j'avais eu un homme à ta place aujourd'hui ?

04:09.37
Laetitia
Peut-être que tu ne m'aurais pas invité si j'étais un homme aujourd'hui. Merci à toi.

04:12.64
Margaux-Ilona Letouche
Ça c'est sûr ! Merci beaucoup Laetitia, merci infiniment pour ce partage. Et puis je te souhaite une merveilleuse journée, merci encore d'avoir accepté l'invitation.