Beyond the Role

Margaux-Ilona Letouche
Bienvenue dans Beyond the Role, le podcast qui met en avant les femmes dans les postes de leadership dans les grandes entreprises.

02:55.08
Margaux-Ilona Letouche
J'aimerais aujourd'hui vous présenter Anne-Sophie Grouchka qui est la CEO de Solve.

02:59.76
Margaux-Ilona Letouche
Merci infiniment d'avoir accepté l'invitation, Anne-Sophie, à Beyond the Role.

03:03.97
Grouchka
Merci beaucoup, Margaux-ilona.

03:06.29
Margaux-Ilona Letouche
Je suis ravie de t'avoir avec nous.

03:08.99
Margaux-Ilona Letouche
Je sais que c'est quelque chose qui est important pour toi, le leadership, et que ça a fait partie de ta carrière depuis longtemps.

03:16.35
Margaux-Ilona Letouche
Donc je suis ravie d'avoir plein de tes conseils et de tes retours sur ton quotidien et sur ce que tu vis en tant que CEO.

03:24.38
Margaux-Ilona Letouche
J'aimerais te poser une première question qui est quelle est ta propre définition du mot « leadership ».

03:29.19
Grouchka
Pour moi, le leadership, ce n'est pas uniquement conduire, ce n'est pas uniquement diriger, mais c'est essayer le plus possible de faire en sorte que les gens autour de soi deviennent des personnes totalement indépendantes de soi.

03:42.43
Grouchka
Je ne vois pas le leadership comme étant du pur pouvoir ou de la puissance.

03:47.46
Grouchka
Je vois ça au contraire comme mettre les gens en mouvement, comme mettre les gens en puissance eux-mêmes.

03:54.33
Grouchka
Et moi, je veux te dire ce qui m'inquiète finalement aujourd'hui, je pense que de manière générale, on a énormément progressé sur le leadership.

04:05.05
Grouchka
Et je pense qu'au fur et à mesure, dans les 20-30 dernières années, on a eu des images de moins en moins toxiques du leadership.

04:11.63
Grouchka
Mais avec ce qui se passe au niveau international, il faut vraiment s'assurer à ce que l'entreprise devienne et soit un petit peu étanche

04:21.06
Grouchka
à cela et que des comportements purement autoritaires ne puissent pas à nouveau se voir le jour.

04:29.59
Margaux-Ilona Letouche
Quel est le point négatif selon toi d'avoir ces côtés plus autoritaires dans l'étharchie?

04:35.77
Grouchka
Je pense que de temps en temps, d'abord le leadership il n'est pas monolithique, je pense que c'est une erreur de penser que le leadership soit monolithique.

04:37.14
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

04:39.92
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

04:41.76
Grouchka
Le leadership c'est au contraire je pense être en capacité de mettre en combinatoire positif différentes facettes.

04:51.84
Grouchka
Donc par moment il y a des situations qui exigent qu'on prenne des décisions immédiatement de manière peut-être autoritaire.

04:58.62
Grouchka
Mais de manière générale, il y a beaucoup de situations qui exigent au contraire qu'on essaie le plus possible de mettre les gens, encore une fois, autour de soi en mouvement.

05:09.98
Grouchka
Et finalement, le leadership pour moi, c'est travailler à sa propre disparition.

05:14.66
Grouchka
Et donc, pour revenir sur ta question, je pense que si on est uniquement dans la palette de 1. je ne travaille qu'à

05:26.03
Grouchka
qu'à ma propre conservation.

05:27.41
Grouchka
Deux, je ne travaille qu'au rayonnement d'un moi, c'est hyper trop fier.

05:33.11
Margaux-Ilona Letouche
j'entends qu'il y a une notion d'équilibre en fait dans ce que tu partages hum

05:33.53
Grouchka
Et trois, je fais ça à la fois quoi qu'il en coûte et quels que soient les moyens utilisés, forcément, tu arrives à des situations de perversion et qui peuvent aller à l'encontre de l'intérêt de ta structure, des personnes autour de toi, mais aussi des systèmes que tu sers.

05:53.53
Grouchka
par définition, c'est-à-dire que quand tu exerces une position de leadership, tu es dans l'obligation à chaque fois d'équilibrer les choses, c'est pas un cours, en fait, tu vois, c'est mis en action, donc

06:09.49
Grouchka
forcément, il y a effectivement une notion d'équilibre à la fois dans les différents modes de leadership que tu vas utiliser, et encore une fois, je suis persuadée que chaque moment, chaque époque requiert des modes de leadership différents, et en même temps, c'est une question d'équilibre, aussi de séparation des pouvoirs.

06:28.14
Grouchka
Souvent, on a une image un petit peu, surtout en France, je pense,

06:30.100
Grouchka
Je crois qu'il y a eu des travaux d'ailleurs qui sont sortis il n'y a pas très longtemps sur le sujet.

06:33.74
Grouchka
On a une image très top-down du leadership à la française.

06:38.62
Grouchka
Je pense que c'est très lié à l'absolutisme et puis après au fait que la République, d'une certaine façon, est reprise dans la...

06:49.06
Grouchka
dans la façon d'éduquer les jeunes, ou en tout cas, tout le moins, les élites, a repris un petit peu cela.

06:56.85
Grouchka
Et on a une vision très descendante du pouvoir.

07:00.43
Grouchka
Donc, du coup, c'est extrêmement important, je pense, de faire attention à ce que ce phénomène très verticale

07:09.84
Grouchka
arrivent à se disséminer et arrivent à embarquer des écosystèmes de plus en plus larges.

07:20.48
Margaux-Ilona Letouche
Dans ce que tu partages, tu me parles justement de top-down, ça me permet de te poser la deuxième question, quelle est ta propre définition de l'ambition justement, parce qu'on pourrait se dire justement l'ambition c'est toujours d'être au top de la hiérarchie etc, quelle est ta propre définition?

07:34.81
Grouchka
Je pense que...

07:37.23
Grouchka
Pour moi, ce qui est très important, et c'est ce qui est un petit peu un fil rouge dans ce que j'ai essayé de faire, c'est d'être au service d'eux.

07:44.77
Grouchka
L'ambition pour moi, ce n'est pas uniquement de se dire « je suis tellement bien, je suis tellement brillante que vraiment, je ne peux que diriger quelque chose ».

07:53.76
Grouchka
Je pense que c'est arriver à rejoindre, à se faire se rejoindre des différentes galaxies et

08:03.04
Grouchka
différents fils et de se dire voilà l'ambition c'est d'être là au bon moment pour servir l'écosystème, les écosystèmes qui me semblent pertinents.

08:14.21
Grouchka
Et pour moi l'ambition c'est par définition avoir un impact, avoir un impact sur les communautés autour de toi, avoir un impact sur bien sûr au service de tes clients mais aussi avoir un impact plus global pour la société.

08:29.23
Margaux-Ilona Letouche
Tu l'entends dans l'impact, tu l'entends dans ton quotidien de métier ou tu l'entends dans les valeurs de l'entreprise, dans ce qu'elle sert, le sens de l'entreprise?

08:38.87
Grouchka
En fait, j'ai démarré ma carrière, j'étais dans le secteur public.

08:44.74
Grouchka
Et pour moi, c'était très très important.

08:46.98
Grouchka
Donc j'ai démarré à l'ONU, au commissariat droit de l'homme, et après j'ai travaillé au ministère de la Santé, du Travail, de l'Emploi et de la Formation Professionnelle, j'étais directrice de cabinet.

08:57.17
Grouchka
Et c'est posé la question pour moi du choix, ensuite du secteur privé.

09:03.13
Grouchka
D'abord, un, il m'était apparu que vraiment...

09:07.30
Grouchka
le secteur privé devait être, enfin non seulement pouvait être, mais devait être le lieu finalement de l'impact aussi.

09:14.90
Grouchka
Ce n'était pas uniquement à la sphère publique qu'on pouvait avoir un impact positif sur le monde autour de toi.

09:21.28
Grouchka
Ça c'est le premier point.

09:22.08
Grouchka
Le deuxième point, c'est sur l'assurance, le secteur assurantiel, puisque c'est Solve, travail dans la galaxie assurantielle, et

09:31.01
Grouchka
En 2012, je suis rentrée chez Allianz, qui est un des plus gros assureurs au niveau mondial.

09:38.43
Grouchka
Et ce qui était important pour moi, c'était justement ce fil rouge entre ce que j'avais pu faire en termes de...

09:47.06
Grouchka
de services publics et ce que je pourrais faire pour protéger la société, pour créer des filets de sécurité.

09:55.54
Grouchka
Et aujourd'hui, pour moi, l'assurance est de façon définitive un secteur éminemment important, un secteur où on peut justement avoir de l'impact.

10:06.22
Grouchka
Quand tu vois tous les défis qu'il y a aujourd'hui, qu'il s'agisse du réchauffement climatique d'une part, qui risque de rendre inassurable un certain nombre de

10:15.65
Grouchka
de biens, mais aussi quand tu vois la nécessité d'orienter les fonds que les assureurs ont dans la transition énergétique, et ce ne sont que deux exemples parmi tant d'autres, l'assurance est aujourd'hui au cœur d'un système en mutation et d'un système où on peut avoir de l'impact sur des nouvelles solidarités à recréer.

10:39.89
Grouchka
Pour revenir à ta question, pour moi, ce qui était important, c'est à la fois d'être dans un secteur qui pouvait avoir de l'impact, ça c'est le premier point, et deuxièmement que moi, j'utilise un petit peu mon énergie pour avoir de l'impact aussi.

10:53.24
Grouchka
Sauf groupe,

10:54.14
Grouchka
est un groupe qui est dans le B2B2C et qui propose des solutions d'indemnisation de bout en bout sur l'ensemble de la chaîne de valeur, c'est-à-dire à la fois la partie technologique, mais aussi la partie service physique.

11:10.75
Grouchka
et donc à la fois c'est à dire à la fois des garages mais à la fois des artisans c'est à dire tout ce qui va rendre service quand il y a un sujet un problème un sinistre pour le client final et donc typiquement dans l'écosystème que je construis et bien un

11:29.42
Grouchka
il y a l'utilité très concrète qu'on va délivrer à la fois à nos partenaires, à nos clients, à nos big clients, c'est-à-dire qu'il s'agisse d'AXA, de Zurich, de Generali, de tous les assureurs.

11:47.06
Grouchka
Mais

11:48.02
Grouchka
Au-delà, il y a l'écosystème que je crée au sein de l'entreprise, les valeurs de l'entreprise que j'essaie de mettre en place autour de la méritocratie, mais une méritocratie qui doit être inclusive, autour de tout ce qui est la...

12:08.64
Grouchka
la promotion des talents et la promotion de l'égalité entre les hommes et les femmes.

12:13.57
Grouchka
Et par là aussi, j'espère, je contribue de façon modeste mais résolue à essayer de rendre notre monde un tout petit peu meilleur.

12:23.69
Margaux-Ilona Letouche
Qu'est-ce qui t'a le plus impacté d'avoir justement travaillé dans le secteur public avant d'arriver dans le secteur privé?

12:31.94
Margaux-Ilona Letouche
Qu'est-ce que tu penses que t'avais de plus que quelqu'un qui aurait fait entre guillemets que le privé?

12:36.58
Grouchka
Il y a deux éléments.

12:37.50
Grouchka
D'abord, en permanence, et je sais qu'aujourd'hui, le secteur public est très décrié, je pense très honnêtement, assez injustement, parce qu'il y a des hommes et des femmes, les fonctionnaires, qui œuvrent souvent avec des moyens qui ne sont pas extrêmement reluisants, et avec une ambition farouche, et pas une ambition personnelle, mais une ambition pour le pays et pour l'intérêt général.

12:47.61
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

12:47.73
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

12:47.87
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

13:02.88
Grouchka
Et

13:03.74
Grouchka
Ça, c'est quand même un premier point très important, c'est cette obsession de se dire « on va avoir un impact positif ».

13:12.61
Grouchka
Encore une fois, beaucoup de gens ont une image un petit peu biaisée, je pense, de ce que c'est travailler dans un ministère, au milieu des ordres, la République, etc.

13:23.55
Grouchka
C'est absolument pas ça, en tout cas singulièrement dans les ministères sociaux dans lesquels j'ai travaillé.

13:28.20
Grouchka
Le sujet, très honnêtement, c'était de travailler sur le plan de lutte contre l'excision, le plan contre les violences faites aux femmes, état généraux de l'enfance fragilisée, toutes les mesures en faveur des personnes en situation de handicap, etc.

13:33.52
Margaux-Ilona Letouche
Non.

13:33.80
Margaux-Ilona Letouche
Non.

13:46.14
Grouchka
Donc c'est le premier point, cette obsession de travailler pour quelque chose qui va avoir de l'impact sur le plus grand nombre.

13:54.15
Grouchka
Après le deuxième sujet c'est arriver à créer des consensus, arriver à dégager des opinions qui soient partagées.

14:04.43
Grouchka
Parce que c'est des secteurs, et singulièrement encore une fois les ministères sociaux, où on a bien sûr à la fois l'État, mais on a aussi les collectivités locales, on a les associations, on peut avoir des associations de patients, enfin on a une myriade d'acteurs.

14:22.44
Grouchka
Et à la fin, au début en tout cas, les gens peuvent avoir des opinions très divergentes, mais il faut quand même avancer.

14:30.85
Grouchka
Et donc du coup, c'est avancer sur des socles.

14:34.23
Grouchka
Et donc ça aussi, je pense que c'est quelque chose qui m'a servi.

14:37.15
Grouchka
Ensuite, quand je suis allée chez Allianz, c'est essayer de faire avancer l'entreprise à partir de socles communs.

14:46.02
Grouchka
Et ça, je pense que c'est vraiment très important.

14:48.10
Grouchka
je ne dis pas que des gens qui ne sont pas passés par le secteur public ne peuvent pas arriver à ça mais en tout cas c'est quelque chose je pense qui m'a aidé et puis peut-être il y a encore un troisième point c'est que très jeune j'ai eu des responsabilités élargies j'étais directrice de cabinet très très jeune j'avais 28 ans et ça aussi immédiatement ça permet d'être dans un grand bain qui ensuite sert pour tes expériences dans le secteur privé

15:17.95
Margaux-Ilona Letouche
Qu'est-ce qui a été justement la plus grande leçon pour toi d'atteindre un poste comme ça aussi jeune?

15:23.80
Grouchka
restez toujours très humbles parce que d'abord, un, c'est ce qui est très intéressant dans la vie politique, c'est que du jour au lendemain, les choses peuvent se retourner très très rapidement, les gouvernements peuvent être renversés, donc c'est vraiment une grande grande grande leçon d'humilité.

15:44.03
Grouchka
Deuxièmement, un travail acharné et

15:48.17
Grouchka
Je pense qu'après, le troisième point, c'est plus sur les différences, c'est justement apprendre ensuite, dans le secteur privé, à travailler dans un temps plus long, parce que ce n'est pas du sprint, c'est du marathon.

16:01.58
Margaux-Ilona Letouche
Et quand tu dis justement c'est du marathon, est-ce que tu peux nous donner des points plus concrets où tu as vraiment vu cette différence-là?

16:01.79
Grouchka
Et ça, c'est important aussi, je pense, comme différence structurante.

16:12.43
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

16:13.38
Grouchka
Les plans, et alors d'ailleurs, on peut dire que c'est malheureux pour le secteur public, parce que le secteur public, par définition, devrait s'inscrire dans un temps beaucoup plus long.

16:21.00
Grouchka
Mais typiquement, quand on prévoit des plans, par exemple, on a des plans financiers ou des plans stratégiques, on a deux moments importants dans l'année avec l'actionnaire chez Soft.

16:34.57
Grouchka
On a le plan stratégique, d'une part, une revue stratégique qui est faite tous les ans, et d'autre part, le...

16:36.97
Margaux-Ilona Letouche
Mmh.

16:42.25
Grouchka
le plan budgétaire qui est fait à l'automne.

16:46.54
Grouchka
Et typiquement, ça s'inscrit dans un temps long, c'est-à-dire qu'on

16:50.98
Grouchka
On a un plan à trois ans, et après chaque année, il va être revu, mais c'est un plan qui s'inscrit dans le long terme.

16:57.58
Grouchka
C'est-à-dire que si j'arrive en disant tous les ans « Ah ben non, ça c'est nouveau, ça c'est différent, d'ailleurs ce n'est pas les mêmes chiffres », ça ne va pas durer très très longtemps.

17:07.15
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

17:07.36
Grouchka
Donc c'est vraiment cette inscription dont… Ça ne veut pas dire qu'il ne faille pas être réactif, ça ne veut pas dire que…

17:12.34
Grouchka
Il ne faille pas savoir pivoter le cas échéant, mais certainement pas sur tous les axes.

17:16.78
Grouchka
Donc, c'est vraiment cette inscription dans quelque chose de plus grand que soi, d'une certaine façon, avec cette capacité en même temps, bien sûr, à manœuvrer, je pense, de façon plus concrète, qui fait qu'on va s'inscrire dans un temps beaucoup plus long.

17:34.90
Margaux-Ilona Letouche
Si on revient davantage vers toi et qu'on fait un petit peu fast-forward avec ton poste aujourd'hui de CEO, est-ce qu'avant ça, tu t'étais dit « j'ai envie de faire ça, je suis faite pour faire ce poste de CEO », est-ce que tu avais déjà l'ambition, si je pourrais utiliser ce mot-là, l'ambition d'atteindre ce poste avant?

17:56.31
Grouchka
Alors, je ne me suis pas... Non, mais ça ne vient jamais d'une obsession.

17:59.34
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

18:02.70
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

18:03.02
Grouchka
Après, c'était plutôt une envie.

18:05.72
Grouchka
C'est-à-dire qu'à un moment, je me suis dit, oui, pourquoi pas moi et pourquoi pas comme ça?

18:11.56
Grouchka
Parce qu'encore une fois, c'est un sujet d'avoir de l'impact.

18:15.46
Grouchka
En fait, je le vois plutôt comme ça.

18:18.77
Grouchka
Le sujet, ce n'est pas tant la taille de ton P&L.

18:22.29
Grouchka
C'est plutôt de se dire comment je vais au mieux me positionner pour avoir un impact plus large.

18:46.15
Margaux-Ilona Letouche
Ah, je t'ai perdue.

18:49.71
Margaux-Ilona Letouche
Je me suis arrêtée à Vision 360, je sais pas si tu m'entends.

18:51.81
Margaux-Ilona Letouche
Est-ce que tu m'entends?

18:57.93
Margaux-Ilona Letouche
Oui, je me suis arrêtée, tu as dit le poste de CEO c'est une Vision 360 et après ça a coupé.

19:04.20
Grouchka
C'est une vision très plongeante, très plongeante avec les équipes, etc.

19:10.38
Grouchka
C'est la combinatoire entre à la fois vision big picture et en même temps appétit pour le détail opérationnel.

19:12.08
Margaux-Ilona Letouche
Hum hum.

19:21.29
Margaux-Ilona Letouche
et comment est-ce que tu gères justement cette double vision que t'as besoin d'avoir la vision très big picture, très large et en même temps d'être connectée à l'opérationnel comment est-ce que tu le gères?

19:24.07
Grouchka
Et cette espèce de mise en mouvement qui est très intéressante.

19:38.38
Grouchka
C'est à la fois...

19:40.95
Grouchka
Il y a deux choses.

19:41.61
Grouchka
Un, ce n'est pas simple.

19:44.25
Grouchka
C'est-à-dire, moi, je viens de postes plus opérationnels, mais à la fois, j'aime bien penser, j'aime bien réfléchir par mes études.

19:52.15
Grouchka
Mais, justement, le poste de CEO, on ne t'attend pas sur la revue des process.

19:57.36
Grouchka
On t'attend vraiment sur la mise en mouvement.

20:00.34
Grouchka
Donc, en fait, ça nécessite une forme de mouvement d'élévation et à la fois prendre du recul en permanence et être capable, c'est zoom in, zoom out.

20:07.98
Grouchka
Tu es capable de plonger

20:10.12
Grouchka
et de préférence dans les endroits qui vont être les plus importants, et en même temps de zoom out.

20:19.85
Grouchka
C'est-à-dire d'essayer de tout ramener à une vision plus globale.

20:25.90
Margaux-Ilona Letouche
Et dans ton quotidien, de manière plus concrète, comment est-ce que ça se traduit?

20:32.02
Grouchka
Ça veut dire, par exemple, avoir des séances stratégiques, des revues stratégiques toutes les semaines, prendre du recul, regarder vraiment toutes tes priorités stratégiques et regarder où tu en es par rapport à ça.

20:42.29
Margaux-Ilona Letouche
Ok.

20:44.97
Grouchka
Et en même temps, avoir des séances avec tes équipes où tu vas vraiment plonger dans les sujets.

20:49.66
Margaux-Ilona Letouche
D'accord.

20:50.94
Margaux-Ilona Letouche
De manière plus précise?

20:52.70
Grouchka
de façon beaucoup plus précise.

20:53.82
Grouchka
Par exemple, discuter avec ton CTO, la personne en charge de la technologie, sur ton programme de transformation IT, discuter avec les équipes en charge de l'évolution des produits, où ils en sont sur tel incrément sur Gen.ai, etc.

21:09.39
Margaux-Ilona Letouche
Et justement, tu vois, ça me permet de rebondir sur... C'est un secteur qui est quand même en mouvement, le secteur de l'assurance, il se passe pas mal de choses.

21:15.91
Margaux-Ilona Letouche
Il est quand même là depuis très longtemps.

21:17.58
Margaux-Ilona Letouche
C'est un secteur qui est vraiment, j'imagine, ancré dans les sociétés, etc.

21:23.54
Margaux-Ilona Letouche
Comment est-ce que tu arrives à la tête, du coup, de Solve, qui est dans ce secteur-là, à justement savoir jouer entre la partie historique, qui doit être là et qui doit être assurée, tout ce qui est législatif aussi, et justement, les nouveautés.

21:36.28
Margaux-Ilona Letouche
On se rend compte qu'aujourd'hui, avec...

21:37.92
Margaux-Ilona Letouche
avec la technologie, mais aussi l'intelligence artificielle, tout va encore plus vite.

21:41.54
Margaux-Ilona Letouche
Comment est-ce que tu gères cette partie-là à la tête de Salt?

21:44.74
Grouchka
C'est en permanence, si tu veux, être à la fois dans l'idée que tu dois délivrer sur ton plan, parce que tu ne peux pas, en fonction de telle annonce, de OpenAI, etc., tu vois, faire des vissas, mais en même temps, être en permanence à l'écoute.

21:48.100
Margaux-Ilona Letouche
Ah oui, oui.

21:58.09
Grouchka
Donc, en fait, c'est un espèce de tremblement permanent entre...

22:01.27
Grouchka
« I stick to the plan », je reste sur mon plan, mais en même temps, je crée, y compris dans mon plan, la possibilité de m'ouvrir sur d'autres choses, typiquement.

22:11.36
Grouchka
Donc, tu vois, ce qu'on a dit sur « Sof », on a une partie qui est sur les solutions technologiques.

22:16.84
Grouchka
Donc on avait des produits qui étaient déjà d'ailleurs fondés sur l'intelligence artificielle pour partie.

22:23.22
Grouchka
Mais là, j'ai décidé, on a créé une équipe dédiée qui ne s'occupe que de la partie GNI et qui n'interagit pas avec la partie produit traditionnelle.

22:36.95
Grouchka
Pourquoi?

22:37.81
Grouchka
Parce que c'est important du coup qu'il ne soit pas complètement, enfin tu vois, ravalé par la partie classique du business.

22:49.55
Grouchka
Donc cette partie-là, voilà, exactement.

22:49.66
Margaux-Ilona Letouche
Oui, elle est limitée en quelque sorte.

22:51.40
Margaux-Ilona Letouche
Elle est limitée par ce qui existe déjà.

22:52.84
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

22:53.36
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

22:53.55
Grouchka
Cette partie-là, je la mets un petit peu, je l'encapsule, mais typiquement là-dessus, on doit, donc on fait des choses en interne, mais

23:04.94
Grouchka
on est complètement à l'écoute de ce que peut faire le marché des providers d'intelligence artificielle, parce qu'il faut qu'on reste, encore une fois, en empathie totale.

23:20.49
Grouchka
Donc c'est ce mélange entre direction ferme et en même temps capacité à naviguer autour.

23:20.88
Margaux-Ilona Letouche
Merci.

23:27.39
Margaux-Ilona Letouche
La notion d'adaptabilité justement là-dedans, le fait de devoir s'adapter, comment est-ce que toi tu le gères au quotidien?

23:35.23
Margaux-Ilona Letouche
Quels seraient tes conseils sur quelqu'un qui arrive sur ce genre de secteur où il y a du coup des chamboulements avec la nouvelle technologie ou peut-être d'autres choses auxquelles je ne pense pas?

23:47.23
Margaux-Ilona Letouche
Quels seraient tes conseils pour l'accompagner justement, ce besoin d'être adaptatif?

23:50.70
Grouchka
Apprendre.

23:51.62
Grouchka
Apprendre en permanence, parler, s'entourer de gens qui apprennent eux-mêmes.

23:55.54
Grouchka
Il faut qu'autour de toi, tu aies des gens en permanence qui recherchent pour toi si tu n'as pas le temps de rechercher.

24:00.23
Grouchka
Et toi-même, tu peux être en curiosité, mais c'est important d'avoir autour de soi des gens différents.

24:08.59
Grouchka
C'est très, très important.

24:10.18
Margaux-Ilona Letouche
Quand tu dis différent, justement, comment est-ce que tu vas les trouver, ces personnes différentes?

24:14.91
Grouchka
D'abord, il y a une dimension internationale.

24:14.92
Margaux-Ilona Letouche
Comment est-ce que tu vas les... Oui.

24:16.43
Grouchka
Je pense que c'est très important d'avoir des...

24:18.82
Grouchka
différentes nationalités, malgré tout.

24:21.12
Grouchka
Deuxièmement, c'est des sujets de profil, de background.

24:21.20
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

24:24.34
Grouchka
Je pensais bien de mélanger des gens qui viennent de secteurs de start-up, scale-up, et en même temps de grandes entreprises, et en même temps d'entreprises de la tech.

24:24.44
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

24:24.62
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

24:32.82
Margaux-Ilona Letouche
Et ça, tu l'infuses dans ton entreprise et avec tes collaborateurs?

24:34.64
Grouchka
Tu vois ça?

24:35.48
Grouchka
Et après, c'est aussi la capacité à penser différemment.

24:39.04
Grouchka
Tu vois?

24:40.02
Grouchka
C'est ne pas avoir une pensée uniquement uniforme.

24:51.11
Grouchka
En tout cas, je fais en sorte que les équipes autour de moi ne pensent pas pareil, que les gens autour de moi ne pensent pas pareil les uns avec les autres.

24:58.78
Grouchka
Ça ne veut pas dire que quand je dis « ne pensent pas pareil », il n'est pas le même logiciel d'une certaine façon.

25:04.19
Grouchka
Et que chacun apporte quelque chose.

25:04.32
Margaux-Ilona Letouche
Et t'as des conseils là-dessus, justement, pour quelqu'un qui serait dans une entreprise où, justement, les gens sont... Oui?

25:10.28
Grouchka
Je crois que c'est très important aujourd'hui vraiment de s'entourer de gens, encore une fois, qui viennent de backgrounds différents.

25:15.28
Grouchka
On ne saura jamais... Le monde va si vite, on ne peut plus avoir de pensées complètement monolithiques.

25:22.30
Grouchka
Donc c'est important, encore une fois, de soi-même, être dans une forme de curiosité permanente, mais il faut créer le système autour de soi qui garantit cette curiosité permanente.

25:32.67
Grouchka
Pour moi, je suis beaucoup sur les systèmes.

25:32.77
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

25:34.49
Grouchka
C'est-à-dire, je pense que...

25:35.99
Grouchka
Seul, on ne peut pas faire grand-chose, voire on ne peut rien faire.

25:38.01
Grouchka
On ne peut juste mettre en mouvement, en rotation des planètes qui vont aller plus ou moins dans le bonheur vite.

25:50.80
Margaux-Ilona Letouche
que tu disais que justement tout va très vite mais tout à l'heure tu nous parlais justement du fait que c'était plutôt un marathon qu'un sprint est-ce que aujourd'hui ces nouveautés c'est la Gen.I.

26:01.24
Margaux-Ilona Letouche
etc est-ce que pour toi ça accélère ce marathon?

26:04.08
Margaux-Ilona Letouche
hum hum hum

26:05.19
Grouchka
Alors, oui, c'est-à-dire qu'on n'a jamais vu des vitesses de développement de produits.

26:10.29
Grouchka
Encore une fois, il y a une partie de mon activité qui est sur la technologie.

26:12.93
Grouchka
Ça va à une vitesse qui est absolument faramineuse.

26:15.47
Grouchka
Il y a des choses dont on rêvait il y a trois ans qui sont déjà réalité aujourd'hui.

26:19.94
Grouchka
Donc, ça oblige de toute façon à une vitesse permanente.

26:19.96
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

26:22.86
Grouchka
Mais en même temps, il faut se méfier de l'effet de...

26:28.96
Grouchka
d'ivresse, d'une certaine façon, d'ébriété.

26:32.02
Grouchka
C'est bien de courir après, mais c'est bien aussi de délivrer quelque chose.

26:34.60
Grouchka
Donc, il faut, encore une fois, si ce mouvement permanent, on délivre, et en même temps, on regarde, on regarde, on délivre, mais on délivre quand même.

26:47.92
Margaux-Ilona Letouche
En tant que CEO, j'imagine que tu as une équipe aussi avec toi qui t'accompagne sur justement la notion de délivrer.

26:52.68
Margaux-Ilona Letouche
Qu'est-ce que tu attends de toi?

26:54.87
Grouchka
J'attends qu'il soit honnête avec moi.

26:57.41
Margaux-Ilona Letouche
Ok.

26:57.47
Grouchka
J'attends qu'il y ait des livres, mais il y a tant qu'il ne soit pas dans une espèce de bullshit permanent.

27:02.43
Margaux-Ilona Letouche
Ok.

27:02.76
Grouchka
Parce que le monde actuel peut aussi faire la part belle au bullshit.

27:10.26
Grouchka
Donc, c'est très important que les gens, vraiment aujourd'hui particulièrement, où la vérité semble avoir moins d'importance qu'avant...

27:10.77
Margaux-Ilona Letouche
Voilà.

27:17.89
Margaux-Ilona Letouche
Oui, c'est vrai.

27:19.52
Grouchka
C'est très important justement que dans une entreprise, les gens lisent la vérité.

27:24.96
Grouchka
Et après, moi, je vois ce que je peux faire avec.

27:27.86
Grouchka
Mais ça, c'est super important.

27:31.31
Margaux-Ilona Letouche
Et derrière cette honnêteté et cette vérité, dans les faits, quels sont tes conseils pour justement avoir des personnes autour de toi qui sont honnêtes, n'apportent pas de bullshit et surtout sur lequel vous avez potentiellement cette adaptabilité, la possibilité d'avancer ensemble, etc.

27:49.84
Margaux-Ilona Letouche
Quels seraient tes conseils pour justement diriger en tant que CEO?

27:53.22
Margaux-Ilona Letouche
Oui, ok.

27:54.61
Grouchka
D'abord, un, c'est sélection de profils.

27:57.16
Grouchka
Je pense que c'est éminemment important d'avoir des... Pardon, il y a un avion qui passe...

28:09.38
Grouchka
On va la refaire.

28:10.60
Grouchka
Je ne sais pas ce qui s'est passé.

28:11.42
Margaux-Ilona Letouche
oui ne t'en fais pas oui oui ok

28:13.24
Grouchka
Nous avions passé très très très bas.

28:14.74
Grouchka
Donc, ce qui est très important, c'est d'avoir la bonne sélection de profils et après de mettre en place une culture, ce qu'on appelle la speak-up culture.

28:24.75
Grouchka
C'est quelque chose qui est très important chez Soft.

28:27.33
Grouchka
On met en place des baromètres, on a des post-checks tous les trimestres pour faire en sorte que les gens...

28:32.36
Grouchka
se sentent autorisés, et ce serait vraiment si je vois que la speak up culture n'est pas au maximum, je fais des ateliers sur le sujet pour que les gens se sentent autorisés à parler.

28:45.06
Grouchka
C'est super important.

28:46.46
Margaux-Ilona Letouche
Donc, c'est partager, en fait, cette information que c'est complètement autorisé de donner ces informations, de donner aussi son avis sur des projets, j'imagine?

28:54.53
Grouchka
Voilà.

28:57.20
Grouchka
Exactement.

28:59.24
Grouchka
Et surtout que celui qui a une position hiérarchique plus faible a quand même le droit de parler aussi.

29:07.78
Margaux-Ilona Letouche
Hum...

29:09.86
Grouchka
J'essaie de créer des systèmes où les gens se...

29:15.34
Grouchka
se sentent non seulement autorisés à parler, mais où la prise de parole de chacun soit complètement incluse dans le process.

29:25.10
Grouchka
Par exemple, on est en train de travailler sur la refonte de nos process internes pour les rendre plus...

29:25.58
Margaux-Ilona Letouche
Mmh.

29:31.94
Grouchka
orienté client et qui est plus d'innovation.

29:35.84
Grouchka
Alors là, je ne parle pas de la partie produit qu'on vend au client, mais plus nos process internes à nous.

29:40.10
Grouchka
Et typiquement, on organise plein de sessions de co-innovation avec les personnes qui sont les opérationnelles.

29:50.29
Grouchka
Et je sais bien que ça peut apparaître là aussi un peu bullshit, etc.

29:55.25
Grouchka
Mais je le considère vraiment comme quelque chose de profondément important.

30:00.22
Grouchka
Je pense que...

30:02.38
Margaux-Ilona Letouche
après je pense que la notion de bullshit c'est quand c'est pas incarné quand c'est simplement l'histoire de l'afficher

30:05.82
Grouchka
C'est ça.

30:06.64
Grouchka
C'est ça.

30:07.10
Grouchka
Non, mais je sais que c'est... Exactement.

30:09.29
Grouchka
C'est uniquement un sujet d'affichage.

30:10.59
Grouchka
Je suis complètement d'accord.........................

30:11.20
Margaux-Ilona Letouche
Et oui, ça aussi, c'est un point important.

30:13.25
Margaux-Ilona Letouche
Comment est-ce que tu t'assures que les choses soient appliquées après?

30:17.67
Margaux-Ilona Letouche
Alors, peut-être que c'est parce que justement, tu m'as dit, c'est le parfait milieu entre eux, un peu d'opérationnel et un peu stratégique, et on jongle entre les deux.

30:25.19
Margaux-Ilona Letouche
Mais comment est-ce que tu t'assures que ce qui est dit dans les parties stratégiques et ce que vous créez dans ton équipe soit infusé par la suite et soit finalement appliqué, entre guillemets, complètement dans la partie opérationnelle?

30:36.78
Margaux-Ilona Letouche
Comment est-ce que tu t'en assures?

30:40.04
Margaux-Ilona Letouche
à ta hauteur, à toi, dans ton poste, à toi, parce que j'imagine que tu ne vas pas aller vérifier le petit système à chaque fois dans toutes les équipes.

30:45.53
Grouchka
Non, mais on crée beaucoup de… Alors, on est une entreprise qui essaie de se professionnaliser, qui essaie d'être professionnelle, donc on a des mécanismes de gouvernance où on revoit les projets et la livraison, comment les choses sont livrées.

30:46.84
Margaux-Ilona Letouche
Ouais.

31:04.12
Grouchka
Et deux, moi, j'essaie de me déplacer souvent, j'essaie de parler aux gens directement aussi, non pas parce que je ne fais pas confiance à mon équipe, mais parce que c'est très important aussi de créer la possibilité de fil de conversation aussi au plus près du terrain.

31:18.83
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

31:21.15
Margaux-Ilona Letouche
C'est quelque chose qui revient souvent dans les échanges que j'ai, cette notion de terrain.

31:26.49
Margaux-Ilona Letouche
Toi, tu es avec une entreprise qui est internationale, je sais que tu es sur... Voilà.

31:28.84
Grouchka
Oui, on est dans 46 pays.

31:30.85
Margaux-Ilona Letouche
Je n'avais plus le nombre exact de pays, donc vous êtes dans beaucoup de pays.

31:33.43
Margaux-Ilona Letouche
Comment est-ce que tu gères, justement, personnellement?

31:35.83
Margaux-Ilona Letouche
J'imagine que tu fais des déplacements, puisque tu me parles de cette partie opérationnelle.

31:38.69
Margaux-Ilona Letouche
Comment tu gères dans ton quotidien cette partie de déplacement qui fait très souvent partie, quand même, des postes de CEO, en tout cas des personnes avec qui j'échange sur le podcast?

31:48.37
Grouchka
Il y a deux dimensions.

31:49.31
Grouchka
Il y a une dimension personnelle, parce que ma vie est à Paris, ma vie familiale est à Paris, et mon entreprise est en Allemagne, et basée à Munich, donc je fais des voyages toutes les semaines.

32:05.03
Grouchka
Et ensuite, le siège est à Munich, mais en fait, les différents centres opérationnels

32:10.49
Grouchka
sont soit dans d'autres villes d'Allemagne, soit en Angleterre, soit en Espagne, soit dans les autres pays du monde.

32:15.33
Grouchka
Donc en fait, ce que je fais, c'est... J'ai une espèce d'architecture de mon agenda où je suis de toute façon au moins deux jours par semaine à Munich et après le reste du temps, deux jours, soit je suis dans un pays européen et à peu près une fois toutes les six semaines, je vais avoir un voyage plus lointain.

32:37.35
Grouchka
Mais j'essaie de...

32:37.58
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

32:37.66
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

32:39.41
Grouchka
L'objectif, c'est de ne pas voyager pour voyager, parce qu'il faut que le temps soit vraiment utilisé au mieux pour à la fois communiquer soi et surtout entendre les équipes.

32:52.01
Grouchka
Donc, ça requiert une forme de discipline et de focalisation, parce que sinon, je pourrais être tout le temps en voyage, mais sans que ça n'apporte strictement rien.

33:01.87
Margaux-Ilona Letouche
Comment est-ce que tu sais, justement, quelqu'un qui a plein de voyages tout le temps et qui a envie de s'assurer que, entre guillemets, c'est optimisé et qu'elle voyage que quand c'est nécessaire?

33:11.73
Margaux-Ilona Letouche
Quels seraient tes critères?

33:12.80
Margaux-Ilona Letouche
Qu'est-ce que tu regardes pour t'assurer que ce voyage est important pour toi et qu'il a vraiment un impact?

33:17.78
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

33:19.12
Grouchka
Avoir le temps, encore une fois, d'écrire la stratégie, d'une part, parce que je pense que c'est toujours important d'incarner cette stratégie et de l'expliquer.

33:23.42
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

33:28.36
Grouchka
Deuxièmement, avoir le temps d'écouter les collaborateurs et puis rencontrer des clients, parce qu'à la fin, ce qui compte, c'est quand même la capacité à...

33:37.09
Grouchka
à mettre les choses, à faire pivoter les choses si la vie des clients ne va pas, ou au contraire, à continuer à persévérer dans une voie si la vie des clients est très positive.

33:50.85
Margaux-Ilona Letouche
Ça, c'est intéressant.

33:51.61
Margaux-Ilona Letouche
C'est quelque chose qui n'est pas revenu énormément.

33:53.92
Margaux-Ilona Letouche
Comment est-ce que, justement, tu fais ce lien avec les clients, toi, avec Solve?

33:56.62
Grouchka
Il faut les rencontrer.

33:56.94
Margaux-Ilona Letouche
Comment tu les rencontres?

33:58.84
Margaux-Ilona Letouche
Tout simplement.

33:59.58
Grouchka
Tout simplement.

34:00.62
Grouchka
Non, mais après, tout ça est très humain.

34:03.42
Grouchka
Il faut...

34:03.58
Margaux-Ilona Letouche
Oui, bien sûr.

34:04.80
Margaux-Ilona Letouche
Et justement, je pense que c'est quelque chose que j'ai envie d'apporter et de mettre davantage en avant, c'est que ce n'est pas un poste qui est toujours, parce que j'imagine que certains postes dans certaines entreprises peuvent l'être, mais ce n'est pas toujours un poste qui est écarté de l'humain.

34:22.26
Margaux-Ilona Letouche
Bien au contraire, plus on est connecté avec ses équipes, puis avec l'opérationnel aussi, plus là tu vois, tu me le montres aussi avec la partie des clients,

34:30.79
Margaux-Ilona Letouche
Plus, en fait, on a une vision globale.

34:32.75
Margaux-Ilona Letouche
Tu reparlais de la vision 360 tout à l'heure.

34:35.39
Margaux-Ilona Letouche
C'est ce que tu recherches en ayant cette... Du coup, j'enchaîne avec un autre point dont on a parlé un tout petit peu tout à l'heure.

34:37.71
Grouchka
Exactement.

34:45.51
Margaux-Ilona Letouche
Tu parlais de la notion de consensus.

34:47.24
Margaux-Ilona Letouche
Comment est-ce que tu le remets en avant dans ton entreprise aujourd'hui?

34:50.78
Margaux-Ilona Letouche
C'est quelque chose que tu avais, du coup... Oui?

34:51.98
Grouchka
Alors, consensus, attention, je ne veux pas un consensus mou, je veux avoir des plateformes d'accords qui nous permettent d'avancer.

35:00.68
Grouchka
Parce qu'il ne faut pas chercher le consensus pour le consensus.

35:01.09
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

35:04.31
Grouchka
Mais c'est arriver à trouver des accords minimaux pour pouvoir continuer.

35:04.43
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

35:09.71
Grouchka
Donc, ce que...

35:10.93
Margaux-Ilona Letouche
Ça, c'est intéressant.

35:11.79
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

35:12.15
Grouchka
On travaille beaucoup avec les équipes, puisqu'on est une entreprise qui est assez jeune, puisqu'on intègre trois entreprises qui étaient sur le marché et qui couvrent la chaîne de valeur d'indemnisation.

35:27.47
Grouchka
Et du coup, on travaille beaucoup sur, un, comment...

35:36.43
Grouchka
mettre en mouvement notre stratégie.

35:43.13
Grouchka
C'est quelque chose que l'on discute lors de tous les comités exécutifs, à la fois sur le rationnel, mais aussi sur l'exécution.

35:47.30
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

35:47.40
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

35:51.94
Grouchka
Donc c'est faire en sorte que l'information soit complètement partagée, et collectivement on voit comment les choses avancent de façon très pratique.

36:01.38
Grouchka
Et deux, on travaille beaucoup sur le modèle opérationnel commun,

36:05.61
Grouchka
parce que c'est quelque chose qui est nouveau et qui n'est pas encore complètement abouti.

36:11.87
Grouchka
Et donc, on travaille là-dessus de manière... Enfin, en co-construction aussi, en fait.

36:18.50
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

36:18.68
Grouchka
Ce n'est pas quelque chose où... J'ai bien sûr mon...

36:21.58
Grouchka
mon idée, mais je pense que pour vraiment y arriver, il faut que ce soit respectueux aussi de l'avis des gens, surtout sur la méthode, c'est-à-dire qu'on écoute et en même temps, on essaie d'arriver le plus possible, sans intervention top-down, à faire émerger des principes communs et en même temps, du coup, une organisation commune.

36:50.03
Margaux-Ilona Letouche
C'est très intéressant.

36:54.95
Margaux-Ilona Letouche
Dans tout ce que tu me partages un petit peu, j'ai l'impression qu'il y a une notion aussi d'optimisation, de s'assurer que tout soit bien optimisé dans ton quotidien, notamment avec les voyages, mais aussi avec t'assurer qu'on optimise et partie stratégique, et partie opérationnelle, etc.

37:10.77
Margaux-Ilona Letouche
Quels seraient les...

37:13.85
Margaux-Ilona Letouche
Peut-être les anecdotes que tu as eues où justement tu as eu des difficultés soit d'organisation, soit à optimiser quelque chose et où ça t'a appris, ça te donnait une leçon particulière.

37:24.53
Grouchka
L'année dernière, typiquement, parce qu'il y avait deux choses.

37:28.91
Grouchka
La première chose... Allô?

37:31.12
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

37:31.44
Grouchka
Pardon, ça m'est coupé.

37:33.04
Grouchka
Donc la première chose, c'est que l'année dernière, j'avais encore deux jobs.

37:33.38
Margaux-Ilona Letouche
Hum hum.

37:39.41
Grouchka
Je faisais ce job de CEO et en même temps, j'avais une responsabilité interne pour Allianz.

37:45.33
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

37:45.41
Grouchka
Et je pensais que je pouvais tout faire.

37:45.41
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

37:47.71
Grouchka
Et en fait, non.

37:48.71
Grouchka
Ça ne fait pas sens surtout.

37:49.95
Grouchka
Ce n'est même pas le problème qu'on ne puisse pas tout faire, c'est que ça ne fait pas sens.

37:53.30
Grouchka
Donc, premièrement, la vraie leçon, c'est « less is more ».

37:58.64
Grouchka
Le moins, c'est mieux.

37:59.34
Grouchka
Mais vraiment, je le pense profondément.

38:02.88
Grouchka
Il faut être chirurgical dans ces interventions, et il faut être précis, et il faut avoir toute son énergie, mais pas une énergie décousue, une énergie qui soit complètement une énergie structurée.

38:16.73
Grouchka
Et donc, pour moi, le...

38:19.73
Grouchka
À un moment, je me suis aperçue que j'étais obligée de faire beaucoup de calls dans le taxi, à l'aéroport, etc.

38:26.40
Margaux-Ilona Letouche
Ouais, laissez-moi.

38:27.26
Grouchka
Et ce n'est pas une façon de diriger, on ne peut pas diriger une entreprise de l'aéroport.

38:34.24
Grouchka
Et donc ça, c'est pour moi l'enseignement le plus important.

38:40.06
Grouchka
Less is more.

38:42.18
Grouchka
Et ça, c'est important aussi pour les femmes, parce que les femmes croient très souvent qu'elles doivent en faire plus.

38:42.57
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

38:46.90
Grouchka
Enfin, ce n'est pas qu'elles croient, d'ailleurs, elles sont obligées très souvent d'en faire plus.

38:50.31
Grouchka
Donc, c'est un piège, en même temps.

38:52.83
Grouchka
Ça peut se retourner contre elles.

38:54.97
Margaux-Ilona Letouche
Et comment t'en as pris conscience du coup?

38:56.43
Margaux-Ilona Letouche
C'est simplement en te disant « je fais les calls dans le taxi »?

38:57.92
Grouchka
Parce qu'à un moment, ce n'est pas faisable.

39:01.02
Grouchka
On ne me demande pas de retourner à la mine et de travailler le dimanche.

39:01.60
Margaux-Ilona Letouche
Ok.

39:01.70
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

39:08.06
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

39:10.43
Grouchka
Ce n'est pas le job, en fait.

39:13.33
Margaux-Ilona Letouche
Et justement, comment est-ce que... Je pense que ça parle à beaucoup de personnes qui travaillent beaucoup, qui font beaucoup d'heures, qui peut-être en effet vont au-delà des limites et font leurs appels à droite à gauche dans les déplacements.

39:28.51
Margaux-Ilona Letouche
J'imagine que ce n'est pas quelqu'un qui t'a dit arrête de faire tes appels dans les taxis?

39:32.79
Grouchka
Non, mais en discutant aussi avec des gens, notamment avec un des membres du directeur d'Allianz qui m'a dit « Tu sais, un jour, on m'a dit le meilleur conseil qu'on m'ait donné, il faut que tu apprennes à être paresseuse.

39:34.87
Margaux-Ilona Letouche
D'où c'est venu?

39:35.33
Margaux-Ilona Letouche
Comment c'est créé?

39:43.02
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

39:43.12
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

39:50.24
Grouchka
» C'est un peu ça.

39:51.48
Grouchka
Après, c'est des déclics qui se passent dans la tête parce que tu te dis « tiens, ce mode de vie n'est plus possible, est-ce que finalement je donne le meilleur de moi?

40:01.96
Grouchka
» Qu'est-ce que c'est le meilleur de moi?

40:03.08
Grouchka
Ce n'est pas un problème de temps, encore une fois, ce n'est pas la masse des slides, des mails, des choses que tu vas faire, c'est l'impact que tu vas avoir.

40:14.92
Margaux-Ilona Letouche
Ça, c'est très pertinent parce que je pense que la notion de paresseux, en tout cas, il y a une connotation très négative derrière, je pense, dans le monde professionnel.

40:24.73
Grouchka
Voilà, exactement.

40:26.77
Grouchka
Après, je pensais aussi... Il y a des moments.

40:28.38
Margaux-Ilona Letouche
Et c'est justement l'histoire d'aller chercher le déclic.

40:29.92
Grouchka
À 25 ans, je ne conseillerais pas ça.

40:31.04
Grouchka
Mais...

40:35.21
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

40:35.63
Margaux-Ilona Letouche
Ou quand t'as qu'un seul boulot.

40:36.83
Margaux-Ilona Letouche
J'imagine qu'il y a des...

40:38.69
Margaux-Ilona Letouche
il y a des choses différentes.

40:39.59
Margaux-Ilona Letouche
Et puis, ça dépend, j'imagine, du boulot, ça dépend de l'entreprise, ça dépend de ton manager.

40:41.43
Grouchka
Voilà.

40:42.07
Grouchka
Mais après, être paresseux, c'était volontairement, je pense, rieur et polémique.

40:43.05
Margaux-Ilona Letouche
Enfin, le contexte est important.

40:49.21
Margaux-Ilona Letouche
Bien sûr.

40:51.17
Margaux-Ilona Letouche
Et pour avoir le déclic aussi, j'imagine.

40:51.77
Grouchka
Mais je pense que c'est… Voilà, exactement.

40:54.74
Grouchka
Et ça, c'est un très bon conseil, je pense.

40:57.75
Margaux-Ilona Letouche
Et... Quel est, selon toi, les retours les plus importants que tu aies donné à d'autres où tu as eu l'impression d'avoir un impact...

41:08.84
Margaux-Ilona Letouche
dans ton entreprise.

41:13.17
Grouchka
à plusieurs personnes, je leur ai dit qu'elles devaient beaucoup plus croire en elles.

41:21.75
Grouchka
Très souvent, en fait, les barrières mentales sont principalement autour de deux ou trois sujets.

41:28.25
Grouchka
Soit c'est des barrières autour de « je ne crois pas suffisamment en moi, j'ai un peu peur », soit les barrières mentales sont autour de la...

41:42.70
Grouchka
J'ai un peu peur de moi, soit les barrières mentales sont « j'ai peur de l'autre ».

41:44.66
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

41:48.80
Grouchka
Peut-être que j'ai une vision très simplificatrice, mais à dessein.

41:55.43
Grouchka
Je pense que j'ai réussi à remettre dans la course d'une certaine façon des gens qui étaient soit atteints de l'un des phénomènes, soit de l'autre phénomène.

42:04.69
Grouchka
Et de leur dire, en fait, que tout ça, c'est finalement un système de pensée qu'on acquiert à un moment, soit dans l'enfance, soit pendant les études.

42:16.41
Grouchka
Mais qu'il faut accepter à un moment, quand on veut grandir, de poser son système, de le mettre à distance de soi et d'essayer de vivre les choses de façon plus directe.

42:30.52
Margaux-Ilona Letouche
de vivre les choses de façon plus directe.

42:31.86
Grouchka
Oui, sans utiliser son système d'interprétation du monde, dans lequel je dois être tout le temps celui qui domine une discussion.

42:41.27
Grouchka
Non, ce n'est pas obligatoire.

42:42.59
Grouchka
Franchement, ça ira mieux comme ça.

42:44.47
Margaux-Ilona Letouche
Sans toujours réfléchir aux attentes qu'on a données.

42:45.50
Grouchka
Non, c'est pas forcément... Souvent, on pense que c'est des attentes des autres, mais en fait, c'est ses propres attentes qui ont été fondées, encore une fois, sur un système qu'on a dû développer pour survivre à quelque chose, pour réussir dans un contexte, etc.

42:46.83
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

42:51.05
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

43:00.71
Margaux-Ilona Letouche
Oui, bien sûr.

43:02.81
Grouchka
Mais il faut accepter de remettre en permanence, finalement, son système.

43:07.73
Grouchka
De remettre en cause, en permanence, son système.

43:10.20
Margaux-Ilona Letouche
En doute, en question?

43:11.31
Grouchka
Exactement.

43:13.04
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

43:13.14
Margaux-Ilona Letouche
Tu parles des... J'ai une dernière question avant qu'on m'arrête.

43:16.55
Grouchka
Bien sûr.

43:17.60
Margaux-Ilona Letouche
Je t'ai demandé tout à l'heure quelles étaient les attentes que tu avais de ton équipe.

43:20.40
Margaux-Ilona Letouche
Je serais curieuse de connaître quelles étaient, toi, tes propres attentes pour tes CEO dans le passé.

43:25.48
Margaux-Ilona Letouche
Qu'est-ce que tu attendais d'une ou d'un CEO que tu avais?

43:32.26
Margaux-Ilona Letouche
Quand tu n'étais pas si haut.

43:32.60
Grouchka
Qu'il me... Oui, je comprends.

43:34.76
Grouchka
Qu'il me...

43:38.50
Grouchka
Un, qu'il fournisse une direction, mais en même temps, surtout qu'il me soutienne dans ce que je faisais, non pas me soutienne de façon béate, mais qu'il arrive à comprendre ce que je faisais, parce que j'ai essayé de le faire pour le bien de l'entreprise, et que du coup, j'attendais cet empowerment que j'essaie maintenant de mettre en place.

43:57.15
Grouchka
Voilà.

43:57.37
Grouchka
Voilà.

43:59.46
Margaux-Ilona Letouche
Une attente que tu mets en place aujourd'hui dans ton post.

44:02.32
Margaux-Ilona Letouche
Quand tu dis empowerment, pour ceux qui ne connaissent pas, qu'est-ce que tu entends derrière pour ceux qui ne parlent pas anglais?

44:07.45
Grouchka
C'est être en capacité de libérer l'énergie des gens et leur donner le pouvoir, en fait.

44:13.13
Margaux-Ilona Letouche
On en revient à ta définition tout à l'heure du leadership.

44:15.45
Grouchka
Exactement.

44:17.47
Margaux-Ilona Letouche
Merci infiniment.

44:18.03
Margaux-Ilona Letouche
On termine avec les deux dernières questions.

44:19.28
Margaux-Ilona Letouche
Quel est le pire conseil qu'on t'a jamais donnée, Anne-Sophie?

44:22.13
Grouchka
D'arrêter de mettre des talons hauts.

44:25.90
Margaux-Ilona Letouche
Oh!

44:26.61
Grouchka
Oui, j'ai continué à en mettre.

44:27.91
Grouchka
Parce qu'on m'a dit, quand je suis...

44:29.31
Margaux-Ilona Letouche
Et c'est ce que j'allais dire, c'était quoi le point négatif?

44:31.66
Grouchka
Le primo mauvais, c'est parce que j'étais censée... J'ai pris à un moment les opérations et quelqu'un m'a dit que c'est difficile quand même d'aller dans les centres opérationnels en talons.

44:44.19
Margaux-Ilona Letouche
Ah c'était pour la partie pratique.

44:44.30
Grouchka
Et puis...

44:46.69
Grouchka
Non, c'était pour l'image aussi, mais comme on n'a pas de... Enfin, je précise, encore une fois, on est dans le secteur financier, c'est-à-dire qu'on ne fait pas de... C'est pas des sites Céveso, donc j'avais pas besoin de mettre... Enfin, il n'y avait pas de problème, quoi.

44:49.05
Margaux-Ilona Letouche
D'accord.

45:00.89
Margaux-Ilona Letouche
Oui, t'allais pas dans une usine.

45:03.07
Grouchka
Donc, c'est juste un problème de cliché.

45:04.87
Grouchka
Donc, je ne l'ai pas suivi.

45:05.40
Margaux-Ilona Letouche
Ok.

45:05.93
Grouchka
Voilà.

45:06.86
Margaux-Ilona Letouche
Ok.

45:08.62
Margaux-Ilona Letouche
Et c'était quelqu'un de... Ça prenait quelqu'un de bienveillant?

45:10.49
Grouchka
Mais quelqu'un qui m'aimait bien?

45:11.49
Grouchka
Non, non, mais c'est... Ah oui, oui, oui, complètement.

45:11.83
Margaux-Ilona Letouche
Ouais, voilà.

45:13.48
Margaux-Ilona Letouche
C'est parce que je voulais le... Je l'ai pas dit la dernière fois dans un autre podcast et je me suis dit que j'allais le redire dans un prochain, c'est que le pire conseil est parfois donné par quelqu'un, parfois même qui nous apprécie et qui veut le faire selon lui pour notre bien.

45:21.80
Grouchka
Bien sûr, bien sûr, bien sûr, bien sûr, bien sûr, bien sûr, bien sûr.

45:27.11
Margaux-Ilona Letouche
Mais ça rebondit avec ce que tu disais sur des attentes qui sont finalement... Ça devient après nos propres attentes si on les laisse...

45:35.64
Margaux-Ilona Letouche
s'immiscer dans notre cerveau et dans nos conditionnements.

45:36.64
Grouchka
Voilà.

45:38.60
Margaux-Ilona Letouche
Quel est le meilleur conseil qu'on ne t'ait jamais donné?

45:40.98
Margaux-Ilona Letouche
Donc un deuxième, puisque tu nous as déjà dit qu'au moment où tu étais entre les deux postes, c'était être plus paresseuse.

45:46.84
Margaux-Ilona Letouche
Quel serait le deuxième meilleur conseil qu'on ne t'ait jamais donné?

45:48.73
Grouchka
De manière générale, focus and discipline.

45:48.90
Margaux-Ilona Letouche
Hum... Voilà.

45:51.35
Grouchka
Focus and discipline.

45:56.41
Grouchka
Il ne faut pas être victime de son énergie.

46:01.14
Grouchka
Il faut canaliser les choses et faire en sorte qu'elles aboutissent.

46:06.18
Margaux-Ilona Letouche
Il ne faut pas être victime de son énergie.

46:08.50
Grouchka
Oui.

46:10.30
Margaux-Ilona Letouche
Hyper beau conseil qu'on a rarement eu ici.

46:13.19
Margaux-Ilona Letouche
Et je pense que la notion d'énergie est complètement en lien avec le laissisme que tu as partagé tout à l'heure.

46:17.13
Grouchka
Oui, tout à fait.

46:18.88
Margaux-Ilona Letouche
Merci infiniment pour ton temps, Anne-Soufie.

46:20.30
Margaux-Ilona Letouche
C'était un plaisir de t'avoir avec nous.

46:21.10
Grouchka
Merci beaucoup.

46:22.46
Margaux-Ilona Letouche
Merci pour tous tes conseils et pour tous tes partages.

46:24.24
Margaux-Ilona Letouche
Et pour ceux qui nous écoutent, on se retrouve dans deux semaines.

46:26.55
Grouchka
À bientôt.

46:27.25
Grouchka
Merci.

46:28.29
Margaux-Ilona Letouche
Merci bien.