Beyond the Role

Margaux-Ilona Letouche
Bienvenue dans Beyond the World, le podcast qui met en avant le leadership à travers la vision des femmes.

00:01:13.28
Margaux-Ilona Letouche
Merci infiniment d'être avec nous aujourd'hui, Marie Sermadira.

00:01:18.32
Margaux-Ilona Letouche
Attends, je vais peut-être le refaire, c'est Sermadira ou Sermadiras?

00:01:21.58
Marie
Normalement, ça me dit race, mais franchement... Merci, Margot.

00:01:23.04
Margaux-Ilona Letouche
Ok, je le refais.

00:01:24.22
Margaux-Ilona Letouche
Sermadiras.

00:01:28.32
Margaux-Ilona Letouche
Bienvenue dans Beyond the World, le podcast qui met en avant le leadership à travers la vision des femmes.

00:01:31.82
Margaux-Ilona Letouche
Merci infiniment d'être avec nous, Marisa Madiras.

00:01:34.96
Margaux-Ilona Letouche
Je suis tellement heureuse que tu as accepté mon invitation pour ce podcast.

00:01:38.89
Margaux-Ilona Letouche
Merci bien d'être là.

00:01:40.86
Marie
Merci de m'accueillir.

00:01:42.54
Margaux-Ilona Letouche
Petite présentation très simple, tu as été directrice générale de Cosuibel, Cosuibel Group, et c'est pour ça que je te renvoie un petit message.

00:01:49.76
Margaux-Ilona Letouche
On a échangé sur LinkedIn, tu as été très ouverte directement pour participer au podcast, j'en suis très contente.

00:01:55.24
Margaux-Ilona Letouche
Aujourd'hui, tu te lances dans un nouveau projet entrepreneurial, peut-être qu'on aura l'occasion d'en parler pendant ce podcast.

00:02:00.80
Margaux-Ilona Letouche
En tout cas, je suis très contente d'avoir ton retour parce que je sais qu'évidemment, il y a Cosuibel, mais il y a aussi tout ce que tu as

00:02:07.74
Margaux-Ilona Letouche
tout le parcours que tu avais eu avant dans lequel on va échanger et justement j'enchaîne sur la première question, quelle est ta propre définition du leadership qui est sûrement un peu différente que d'autres avec le parcours que tu avais eu?.....................

00:02:18.68
Marie
Écoute, c'est un vrai point.

00:02:19.56
Marie
C'est vrai que la première chose, quand on a discuté de ça avant et que tu m'as demandé ma définition du leadership, ma première réponse, c'était de dire, je pense qu'il faut que chacun ait la sienne.

00:02:27.08
Marie
Donc là, la question a changé entre temps.

00:02:28.58
Marie
C'est quelle est ma propre définition du leadership?

00:02:30.72
Marie
Et donc, évidemment, je vais te livrer la mienne, qui est encore une fois très personnelle.

00:02:35.18
Marie
Je pense que le rôle du leader, c'est avant tout d'emmener les gens.

00:02:38.81
Marie
Et emmener les gens, en fait, il y a plein de manières différentes de le faire.

00:02:41.57
Marie
Certains vont le faire par l'accompagnement.

00:02:44.29
Marie
Moi, ma vision et ce que j'ai envie d'incarner, c'est plutôt un leadership.

00:02:47.60
Marie
On emmène les gens dans une vision avec de la conviction, avec de la vision et avec du courage.

00:02:53.04
Marie
Ce sont vraiment les mots qui me viendraient pour cette définition qui m'est personnelle du leadership.

00:02:58.22
Marie
Pas de problème.

00:02:59.60
Margaux-Ilona Letouche
Avant d'enchaîner, j'ai l'impression que ça a un tout petit peu bugué.

00:03:02.18
Margaux-Ilona Letouche
Est-ce que ça te va si on fait sans caméra ou pas?

00:03:05.14
Margaux-Ilona Letouche
Je me dis comment on s'assure qu'il n'y ait pas de petits bugs, de petites coupures.

00:03:08.37
Marie
Bien sûr.

00:03:09.26
Margaux-Ilona Letouche
C'est dommage, c'est moins sympa, mais je préfère qu'on ait calé ce moment-là et qu'on ait le son.

00:03:14.32
Margaux-Ilona Letouche
Merveilleux.

00:03:15.09
Marie
Moi, je préfère ne pas me voir.

00:03:17.37
Marie
Après, je parle à un point rouge pour toi, mais c'est pas grave.

00:03:20.63
Marie
C'est d'autre côté, c'est bon.

00:03:24.19
Margaux-Ilona Letouche
Ok, donc ta définition... En effet, c'est quelque chose de très personnel de toute façon, et c'est aussi pour ça que je pose cette question à chaque fois, parce que je pense que toute personne a vraiment une définition différente.

00:03:34.18
Margaux-Ilona Letouche
Ce qui revient, c'est quand même ce point d'accompagner les gens et de ne pas être seule.

00:03:39.78
Margaux-Ilona Letouche
Très souvent, quand je demande la propre définition du leadership...

00:03:43.38
Margaux-Ilona Letouche
Cette notion de « j'accompagne les autres et on ne peut pas l'idée toute seule, on a besoin d'avoir des gens qui sont avec nous pour pouvoir l'idée », revient quand même très souvent.

00:03:52.83
Margaux-Ilona Letouche
Dans tes différents postes, est-ce que tu as vu des différences dans ton leadership?

00:03:56.55
Margaux-Ilona Letouche
Est-ce que tu as vu des grands changements dans ton leadership par rapport à un parcours, par rapport à peut-être un obstacle, une difficulté ou justement une réussite?

00:04:05.01
Marie
Alors, je dirais que c'est plus une question, évidemment, en fonction de qui tu leads, en fonction des profils que tu leads, tu ne vas pas avoir le même type de leadership nécessairement, ou tu ne vas pas être face au même sujet, et face à la posture aussi que tu veux avoir comme leader, donc ça, ça peut changer.

00:04:22.57
Marie
Moi, j'ai eu des expériences quand même très différentes en la matière puisque quand j'ai créé ma startup et que j'avais 22 ans et que je connaissais par cœur mon business et que c'était le mien, mais que je n'avais que 22 ans et des gens qui acceptaient de partir dans cette aventure un peu fofolle, c'était nécessairement pas le même leadership que le jour où on a vendu la société, où on passait en dimension scale-up, où là, il y avait des très grosses ambitions de croissance, mais beaucoup plus structurées.

00:04:47.34
Marie
Pour ensuite démarquer chez L'Oréal où la manière de leader des équipes ne peut pas être la même que dans une startup.

00:04:54.26
Marie
Déjà en tant que leader, on n'a pas les mêmes marges de manœuvre.

00:04:57.20
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

00:04:57.24
Marie
On peut être totalement libre de définir le salaire de quelqu'un comme on le souhaite parce qu'il y a des grilles, parce qu'on doit rentrer dans un cadre.

00:04:57.28
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

00:05:03.76
Marie
Mais en revanche, il y a d'autres avantages.

00:05:05.10
Marie
On peut offrir des formations, on peut offrir de l'accompagnement qu'on peut moins faire peut-être dans une startup.

00:05:09.60
Marie
Et finir chez Cosfibel, qu'on mentionnait tout à l'heure, dans une PME

00:05:13.73
Marie
familial qui avait une vingtaine d'années dans un univers à la fois créatif mais quand même industriel où là, les personnes n'attendent pas de la même chose du CEO, de la direction générale et du leader que dans une startup.

00:05:27.30
Marie
Donc à chaque fois, ça demande un véritable ajustement et à chaque fois, ça a son propre lot d'opportunités et de contraintes.

00:05:33.57
Margaux-Ilona Letouche
Donc finalement, dans le leadership, il y a aussi une notion d'adaptabilité.

00:05:36.47
Margaux-Ilona Letouche
S'adapter aux gens, s'adapter au secteur, s'adapter à la maturité de l'entreprise.........................

00:05:41.47
Marie
Tout à fait.

00:05:42.61
Marie
Et je dois dire que je n'ai pas la réponse sur à quel point cette adaptabilité est prépondérante.

00:05:48.100
Marie
Évidemment qu'il faut s'adapter, puisque c'est une interaction avec d'autres.

00:05:52.62
Marie
Et donc, pour danser le tango, il faut être deux.

00:05:54.54
Marie
Et c'est pareil pour l'idée des gens.

00:05:56.76
Marie
On ne l'aide pas tout seul.

00:05:58.76
Marie
En revanche, est-ce qu'il faut faire avant tout de l'adaptation ou est-ce qu'avant tout, il faut avoir une vision, une direction et réussir à y emmener les gens pour qu'ils rentrent dans cette vision?

00:06:05.56
Margaux-Ilona Letouche
Hum... Hum... Hum... Oui, global, quoi, on peut pas... C'est trop contextuel, c'est trop conditionné à un contexte.

00:06:10.04
Marie
Et ça, je dois dire, je pense que c'est un mélange des deux.

00:06:12.48
Marie
La question, est-ce que c'est du 50-50 ou est-ce que c'est plutôt l'un ou plutôt l'autre?

00:06:15.42
Marie
Et ça, franchement, je pense que ça dépend des circonstances et c'est dur de donner une réponse gravée dans le monde.

00:06:23.27
Marie
Oui.

00:06:26.98
Marie
Et encore une fois, la méthode de chacun, je pense qu'on est un bon leader, on est un bon salarié, on est un bon tout quand on est dans la bonne posture et qu'on est aligné avec soi-même.

00:06:34.93
Marie
C'est-à-dire qu'avec son caractère, si on a un type naturel de leadership et qu'il fonctionne bien, je pense que ça ne sert à rien d'essayer de trop se changer.

00:06:35.12
Margaux-Ilona Letouche
Hum...

00:06:42.18
Marie
Il faut savoir jouer là où on est bon.

00:06:45.60
Margaux-Ilona Letouche
Justement, ça me permet de revenir sur la deuxième question.

00:06:49.40
Margaux-Ilona Letouche
J'imagine que quand on joue là où on est bon, on va vers davantage d'ambition, parce que très souvent l'ambition est reliée à ce qu'on a envie d'avoir.

00:06:57.40
Margaux-Ilona Letouche
Mais justement, quelle est ta propre approche autour de l'ambition, toi?

00:07:01.44
Marie
Alors moi, je me définirais comme quelqu'un de très ambitieuse.

00:07:04.66
Marie
Et donc, j'y mets évidemment beaucoup de bienveillance dans ce mot parce que sinon, je ne l'utilise pas du tout à mal.

00:07:12.38
Marie
Pour moi, l'ambition, c'est juste de donner le meilleur de moi-même.

00:07:16.28
Margaux-Ilona Letouche
OK.

00:07:16.28
Marie
Je me fixe des objectifs qui me semblent réalisables.

00:07:19.96
Marie
Je ne me fixe pas des objectifs que je sais ne jamais pouvoir atteindre.

00:07:23.62
Marie
Mais en revanche, j'essaie de viser le plus haut dans ce que je pense pouvoir atteindre.

00:07:27.44
Marie
Et ça, c'est mon cap.

00:07:29.12
Marie
Je ne suis pas certaine d'y arriver, mais je vais le garder en cap et c'est ça mon ambition.

00:07:33.58
Marie
Je trouve qu'on n'est jamais aussi fiers que quand on se dépasse et qu'on fait le petit extra mail en disant je ne pensais pas vraiment être capable de le faire.

00:07:40.42
Marie
Je pensais quand même un peu sinon je ne me serais pas lancée, mais je ne pensais pas pour autant y arriver.

00:07:45.50
Marie
Ah, c'est fait.

00:07:46.48
Marie
Et je trouve que ça, c'est la plus belle chose dans l'ambition, c'est d'être capable de, parfois, pas toujours, atteindre cet objectif.

00:07:52.79
Margaux-Ilona Letouche
Et quand tu as dit, c'est ce mot avec bienveillance, etc., qu'est-ce qui pourrait être le côté négatif de ce mot-là, quand tu dis je me perçois comme quelqu'un de très ambitieuse?

00:08:03.62
Margaux-Ilona Letouche
Hum... Hum...

00:08:04.50
Marie
Je trouve que malheureusement, le mot ambition a été un peu galvaudé.

00:08:07.07
Marie
Quand on dit qu'une femme ou un homme, tiens, qu'est-ce qu'elle est ambitieuse, c'est rarement très positif.

00:08:13.15
Marie
Moi, je l'utilise vraiment de manière positive.

00:08:14.35
Marie
Pour moi, c'est génial et je ne cache absolument pas que je suis ambitieuse.

00:08:18.19
Marie
Parce qu'encore une fois, mon ambition, c'est de donner le meilleur de moi-même.

00:08:20.45
Marie
Ce n'est pas de marcher sur les autres pour y arriver.

00:08:22.45
Marie
Et malheureusement, souvent, quand on dit de quelqu'un qu'il est ambitieux, on entend parfois en trame de fond que peut-être que cette personne pourrait faire des choses mauvaises pour réussir.

00:08:32.93
Marie
Là, ce n'est vraiment pas le cas.

00:08:33.78
Marie
Ma définition de l'ambition, c'est de se dépasser soi-même, ce n'est pas de dépasser les autres.

00:08:37.62
Margaux-Ilona Letouche
Est-ce que tu as eu les mêmes ambitions dans tes différents postes, que ce soit dans ta startup aux différents moments et ensuite dans les autres boîtes?

00:08:44.17
Margaux-Ilona Letouche
Est-ce que ton ambition a changé, elle a évolué?

00:08:47.23
Margaux-Ilona Letouche
Ou est-ce que la notion de donner meilleur de toi-même, c'est toujours la même chose?

00:08:51.27
Margaux-Ilona Letouche
Ou elle a été challengée en changeant de posture ou simplement en changeant de secteur?

00:08:57.02
Marie
Alors franchement, c'est la même, c'est vraiment toujours donner le meilleur de moi-même, mais moi-même a changé à travers le temps.

00:08:59.25
Margaux-Ilona Letouche
Oui, tu as évolué?

00:09:02.40
Marie
C'est-à-dire que quand j'avais 22 ans et j'étais en entreprise, déjà d'une part, je n'avais pas une vision aussi claire de ce que j'avais envie de faire d'un point de vue entrepreneurial.

00:09:10.26
Marie
Donc donner le meilleur de moi-même, c'était de ne pas couler et même de réussir cette entreprise.

00:09:15.14
Marie
Mais je n'avais même pas pensé à la céder un jour.

00:09:18.98
Marie
Donc, donner le meilleur de moi-même, c'était réussir à développer ce business.

00:09:23.48
Marie
Puis, une fois qu'on a vendu, ça a été réussir à le développer aussi bien que nos actionnaires le souhaitaient.

00:09:29.26
Marie
Et en revanche, chez Cosfibel, une des missions, c'était vraiment d'accélérer notre business et nos résultats.

00:09:37.13
Marie
C'était beaucoup plus clair, la vision était beaucoup plus...

00:09:40.32
Marie
était beaucoup plus simple et me semblait en tout cas beaucoup plus simple et donc donner le meilleur de moi-même avait une autre nuance mais ça restait toujours la même chose c'était comment je fais pour arriver à l'objectif que je me suis fixé et ça ça n'a jamais changé

00:09:55.14
Margaux-Ilona Letouche
Donc, dans « Donner meilleur de toi-même », finalement, derrière, il y a aussi cette notion d'objectif?

00:10:00.63
Marie
Tout à fait, et c'est là où l'objectif, lui, peut changer.

00:10:02.59
Margaux-Ilona Letouche
Hum hum.

00:10:03.09
Marie
Je pense qu'on n'a pas les mêmes objectifs de vie et de réussite quand on a 25 ans que quand on en a 35 et encore plus tard.

00:10:09.15
Marie
Mais en revanche, il y a un fil rouge, c'est que l'ambition est de donner le meilleur de soi-même, c'est une course contre soi-même, avec soi-même.

00:10:15.95
Marie
C'est un mélange du contre et du avec.

00:10:19.21
Marie
En tout cas, ce qui est certain, c'est que ce n'est pas une course contre les autres.

00:10:22.93
Marie
certains peuvent le voir comme ça en disant il faut à tout prix que je sois le meilleur il faut à tout prix que je prenne le poste et que tous les autres ne l'aient pas j'ai jamais voulu regarder ce que faisaient les concurrents ou ce que faisaient les autres en disant en fait je suis ravie quand les autres réussissent en général si on est dans une bonne dynamique la réussite des autres ne peut que porter ma réussite aussi

00:10:43.50
Margaux-Ilona Letouche
Et justement, donner le meilleur de toi-même, si on le relit avec ce que tu me disais tout à l'heure sur le leadership, autour de... C'est quelque chose qu'on fait ensemble et c'est amener les gens à avoir une vision.

00:10:54.64
Margaux-Ilona Letouche
Est-ce qu'il y a un lien particulier?

00:10:56.26
Margaux-Ilona Letouche
Est-ce que tu donnes le meilleur de toi-même pour plus facilement amener les autres à ta vision ou à la vision d'entreprise et à vos objectifs?

00:11:04.70
Margaux-Ilona Letouche
Ou est-ce que du coup, pour toi, c'est vraiment deux choses qui sont différentes?

00:11:07.88
Marie
Pour moi, les deux sont extrêmement reliés.

00:11:10.06
Marie
Donner le meilleur de moi-même, je le fais quand j'essaye justement de l'idée des équipes parce que je ne peux pas m'en empêcher.

00:11:14.86
Marie
Je me suis fixé l'objectif et puis c'est propre à mon métier.

00:11:17.02
Marie
Donc, je vais essayer de faire au mieux.

00:11:19.70
Marie
Encore une fois, avec beaucoup d'humilité, je ne fais pas toujours au mieux, mais je vais tout faire pour essayer de le faire au mieux et de convaincre et d'emmener les gens là où j'ai envie de les emmener.

00:11:21.09
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

00:11:21.17
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

00:11:28.56
Marie
Mais encore plus, je trouve qu'une des manières de l'idée, c'est quand même, et c'est une grande forme de respect, je trouve, pour les équipes, c'est aussi d'avoir cette même exigence vis-à-vis d'eux.

00:11:37.41
Marie
d'être ambitieux pour eux.

00:11:39.01
Marie
Alors, ça ne veut pas dire qu'on va copier-coller ses propres ambitions sur les autres parce qu'encore une fois, ses propres ambitions, avec ma définition, c'est de donner le meilleur de soi-même et le meilleur de moi-même, ce n'est pas le meilleur de celui d'à côté.

00:11:50.38
Marie
On n'a pas les mêmes envies, ni peut-être les mêmes ambitions, ni peut-être les mêmes capacités à la hausse ou à la baisse.

00:11:56.02
Marie
Et donc, en fonction de ça, mon but, c'est juste de comprendre quel est le meilleur de lui-même que peut donner l'autre

00:12:02.52
Marie
et essayer de l'attendre à ce niveau-là et de le pousser.

00:12:06.71
Marie
Et certains diront, c'est dur, c'est exigeant.

00:12:09.85
Marie
Pour moi, cette exigence, c'est une forme de respect.

00:12:11.60
Marie
Ça veut dire que je pense que tu es capable et j'y crois tellement que c'est là que je te pousse à aller.

00:12:17.44
Margaux-Ilona Letouche
Comment est-ce que tu l'infuses dans ton quotidien, avec tes équipes, etc., cette exigence-là, de manière concrète?

00:12:24.69
Marie
Je pense qu'ils le ressentent assez naturellement, sans que j'ai besoin de la formaliser.

00:12:30.57
Margaux-Ilona Letouche
Ok.

00:12:31.09
Marie
Je pense qu'une des premières choses, c'est d'essayer de donner l'exemple.

00:12:34.79
Margaux-Ilona Letouche
Ok.

00:12:37.09
Marie
Je pense que c'est très dur d'avoir des exigences vis-à-vis des gens quand on ne les pas vis-à-vis de soi-même.

00:12:40.99
Margaux-Ilona Letouche
D'accord.

00:12:41.05
Marie
Donc, je pense que naturellement, quand ils me voient travailler et agir comme je le fais avec moi-même, ça les pousse à le faire.

00:12:47.93
Marie
Et ensuite, c'est simple, c'est...

00:12:50.30
Marie
Quand on lead des gens, on rentre plus dans du management que du leadership et il y a une petite nuance entre nous.

00:12:54.52
Margaux-Ilona Letouche
D'accord.

00:12:54.78
Marie
Quand même, fixer des objectifs, ces objectifs, en fonction de ce que je pense que la personne peut donner, je vais les mettre plus ou moins haut.

00:13:04.29
Margaux-Ilona Letouche
Tu veux donner la... Pour les personnes qui ne connaîtraient pas la différence entre le management et le leadership, est-ce que tu veux partager justement ton point de vue là-dessus et la différence que tu fais?

00:13:04.36
Marie
Et je vais les guider pour l'aider.

00:13:06.07
Marie
Parfois, on sait qu'il y a du travail à faire.

00:13:07.83
Marie
Parfois, on sait que la personne n'est pas encore au niveau, mais qu'elle peut y arriver.

00:13:10.81
Marie
Donc, on essaie de mettre une sorte de plan d'action en place pour qu'elle soit capable d'atteindre le niveau qui est celui qu'elle est capable d'avoir.

00:13:26.25
Margaux-Ilona Letouche
C'est bon?

00:13:27.62
Marie
Pour moi, le leadership, c'est vraiment, encore une fois, le fait d'emmener les gens.

00:13:31.94
Marie
C'est vraiment un effet de traction qui passe par de la conviction, qui passe par de la vision, qui passe par quand même beaucoup d'émotions.

00:13:36.63
Margaux-Ilona Letouche
C'est vrai.

00:13:40.92
Marie
On a envie de te suivre, ça c'est le leadership.

00:13:43.43
Marie
Et le management, c'est maintenant comment on fait, quel plan d'action pour qu'on y arrive.

00:13:47.41
Marie
Alors parfois, certains leaders sont des très mauvais managers, parfois certains managers sont de très mauvais leaders, et parfois, exceptionnellement, certains sont très bons dans l'un et l'un dans l'autre.

00:13:54.64
Marie
Le super-héros, il n'existe pas, même dans les managers.

00:13:56.95
Marie
Je trouve qu'on a tendance à oublier que le manager n'est pas un super-héros et que c'est une personne normale avec ses... Donc, c'est dur d'être parfait dans les deux catégories.

00:14:04.99
Marie
Mais le manager, lui, va mettre en place le plan d'action qui va permettre d'arriver à réussir, à mettre en place la vision donnée par le leader.

00:14:14.11
Marie
Et donc, ça va être, OK, quels sont les objectifs?

00:14:16.33
Marie
Quelles sont les manières d'y arriver?

00:14:17.91
Marie
Et le plan d'action et les activations qu'on va mettre en place pour réussir cette stratégie.

00:14:23.63
Margaux-Ilona Letouche
Quelle a été, toi, tu imagines que tu as déjà eu des postes de management pur, quelle a été la plus grande, j'ai envie de dire, difficulté ou obstacle dans ces postes-là avec tes équipes?

00:14:26.95
Marie
Tout à fait.

00:14:39.84
Marie
Alors, je trouve, chaque fois, c'est une nouvelle aventure.

00:14:44.43
Marie
À chaque fois, il y a des choses qui sont relativement simples et il y a des choses qui sont beaucoup plus compliquées.

00:14:44.96
Margaux-Ilona Letouche
mhm

00:14:50.73
Marie
Il n'y a pas de situation de management facile, parce que dans le management, c'est que de la gestion de l'humain.

00:14:54.51
Marie
Donc, c'est de la gestion permanente.

00:14:56.86
Marie
entre toi, manager, la vision justement du leader, qui peut être ta vision, mais qui peut être la vision insufflée par l'entreprise ou par le directeur général de l'entreprise, et puis tes équipes.

00:15:08.02
Marie
Et tu es constamment en tampon entre les deux à essayer d'infuser et de passer la vision du leader vers tes équipes sous forme de guidance, on va dire, de...

00:15:23.24
Marie
d'objectifs et de plans d'action.

00:15:26.60
Marie
Et en même temps, tes équipes, elles te remontent parfois qu'elles ne sont pas d'accord avec la vision, que parfois ça ne leur convient pas, que parfois c'est trop bien.

00:15:31.18
Margaux-Ilona Letouche
Non.

00:15:32.08
Marie
Et toi, tu es constamment prise en étau.

00:15:34.52
Marie
Et ça, ça te met dans des situations difficiles.

00:15:37.72
Marie
Mais ça fait partie du job puisque c'est par définition le job d'un manager.

00:15:41.66
Marie
En revanche, là où ça peut se compliquer encore plus, c'est quand tes équipes, quand tu as été catapulté et que tes équipes ne t'ont pas choisi.

00:15:48.96
Marie
Et c'est rare en fait que les équipes te choisissent.

00:15:51.08
Marie
Soit c'est ton entreprise et dans ce cas-là, les équipes qui ont rejoint l'entreprise l'ont fait quand même certainement pour toi.

00:15:57.82
Marie
Soit tu les as recrutées toi-même et donc si elles rejoignent ton équipe, c'est qu'a priori, elles t'ont choisi aussi.

00:16:03.02
Marie
Donc quand c'est un choix mutuel, tout le monde est content et en général, ça simplifie les choses.

00:16:07.44
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

00:16:07.54
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

00:16:08.12
Marie
Quand tu arrives comme nouveau directeur général ou que tu as été nommé dans un nouveau poste de management, mais que tes équipes, elles avaient soit envie elles-mêmes du poste, soit que tu es très différente de leur ancien manager qu'elles adoraient, il y a un a priori, un a priori dans les deux sens d'ailleurs.

00:16:24.84
Marie
Toi, en tant que manager, tu dois effacer tes a priori et te dire je vais manager avec des profils que je n'aurais peut-être pas choisis, mais je dois justement en tirer le meilleur et essayer de créer une nouvelle dynamique

00:16:35.39
Marie
qui me ressemble en tant que manager, mais qui aussi prend en compte les spécificités de cette équipe.

00:16:39.91
Marie
Et puis pour ton équipe, il faut aussi qu'elle fasse le deuil de son ancien manager qu'elle aimait et qu'elle accepte, en fait, que tu sois différent.

00:16:47.55
Marie
Et ça, parfois, ça peut mettre du temps et c'est parfois pas évident, surtout quand l'étau entre la vision et les équipes est particulièrement tendu à un moment donné parce qu'on rentre aux équipes et qu'elles sont déjà de nature, à ce moment-là, pas très satisfaites.

00:17:05.99
Margaux-Ilona Letouche
et dans ton parcours à toi est-ce que t'as un exemple dans lequel ça a été challengeant pour toi?

00:17:13.69
Marie
Franchement, j'ai envie de dire, quasi à chaque situation de management, tu as ce type de problématique.

00:17:18.91
Margaux-Ilona Letouche
ouais ouais

00:17:20.26
Marie
Encore une fois, le plus simple, c'était certainement quand c'était ma startup et ma scale, puisque j'ai participé au recrutement de chaque personne qui était dans la société.

00:17:29.00
Marie
Ça a été hyper important pour moi dans tous les entretiens.

00:17:32.36
Marie
Et c'était faisable parce qu'on est monté à 60 personnes.

00:17:36.24
Marie
À cette échelle, tu peux vraiment voir chacune des personnes et continuer à créer la culture qui te ressemble et que tu as envie d'avoir dans l'entreprise.

00:17:42.76
Marie
Chez L'Oréal, je suis arrivée en remplacement d'un poste, de quelqu'un qui était très différent de moi, pas du tout la même manière de l'idée et de manager, très différente, sans aucun jugement, encore une fois, de valeur, mais juste différente.

00:17:54.19
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

00:17:56.36
Marie
Et les équipes, première, étaient tellement surprises

00:17:59.04
Marie
et je disais mais oui mais tu vois ton prédécesseur il faisait comme ci ou il faisait comme ça et je disais mais oui mais je ne suis pas mon prédécesseur ça serait terrible je trouve d'ailleurs en tant que manager dès qu'on a un salarié qui fait quelque chose dire tu sais la personne qui était avant toi au poste elle aurait fait comme ci ou elle aurait fait comme ça c'est pas agréable et c'est des gens qu'en fait on n'est pas des clones les uns des autres et que peut-être qu'ils comprennent pas la raison pour laquelle j'ai été recrutée je suis arrivée dans ce job extrêmement jeune

00:18:23.68
Marie
En n'ayant pas particulièrement les skills techniques pour le prendre, mais si j'avais été recrutée, c'est certainement qu'il y avait une autre raison et qu'il fallait qu'il me laisse un tout petit peu de temps pour la comprendre.

00:18:32.95
Margaux-Ilona Letouche
Mmh.

00:18:33.03
Margaux-Ilona Letouche
Mmh.

00:18:34.10
Marie
C'est beaucoup de discussion et de transparence.

00:18:38.81
Marie
Après, je trouve qu'il faut à un moment expliquer aussi aux gens que tu es là pour une feuille de route, que la feuille de route, elle n'a pas été fixée par eux, elle a été fixée justement par le leadership, donc à présent la direction générale du groupe, et que toi, tu es là pour la mettre en place le mieux possible avec eux, mais qu'à un moment, tu n'es pas là pour te justifier d'exister.

00:19:00.46
Marie
Et souvent, pour couper court, il y a un genre de discussions qui ne sont pas arrivées beaucoup, mais ça arrive à chaque prise de poste.

00:19:05.48
Marie
Je pense qu'on a tous vécu ça, d'avoir quelqu'un qui dit « Pourquoi toi et pourquoi pas moi?

00:19:10.68
Marie
» Et souvent, ce que je dis, c'est « J'entends ton point et je te remercie de me le dire.

00:19:13.62
Marie
Je trouve ça sympa en plus que les gens se le permettent.

00:19:15.11
Marie
Je trouve que c'est bon de se sentir capable.

00:19:15.27
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

00:19:17.89
Marie
» Et moi, je le prends vraiment comme un compliment.

00:19:19.17
Marie
C'est-à-dire que les gens se sentent la liberté de le faire.

00:19:23.49
Marie
Mais en fait, ce n'est pas à moi qu'il faut le dire, c'est plutôt à la personne qui m'a recruté.

00:19:28.17
Marie
si tu penses que c'est un mauvais choix si tu penses que tu le méritais plus que moi je l'entends merci de me le dire mais c'est pas moi qu'il faut s'en plaindre c'est en fait la personne qui m'a recruté qui m'a placé là parce que moi je vais pas démissionner parce que tu me demandes parce que tu me dis qu'il vaut mieux qu'il fallait avoir le job donc voilà finalement cette situation je pense qu'on a tous rencontré la caricature un peu c'est pas aussi douloureux

00:19:44.89
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

00:19:49.86
Marie
que je la caricature un peu, mais je sens que certaines personnes peuvent ressentir ça.

00:19:54.12
Marie
Parfois, elles s'ouvrent en le disant.

00:19:57.13
Marie
Et ça fait partie, on va dire, de n'importe quelle prise de poste, quel que soit le niveau dans la hiérarchie, je pense, d'avoir le challenge de se dire pourquoi...

00:20:04.88
Marie
comment je peux justifier, moi, d'être la bonne personne par rapport à certains de mes collègues qui sont devenus maintenant mes N-1, qui sont tout aussi bons ou parfois avec plus d'expertise technique que moi.

00:20:15.14
Marie
Et comment je leur explique qu'en fait, je suis là, mais peut-être pour une autre raison.

00:20:19.43
Marie
Et parfois, la réalité, c'est qu'on ne sait même pas vraiment pour soi-même pourquoi on a été recruté plutôt soi que l'autre.

00:20:26.24
Margaux-Ilona Letouche
dans ce que tu me partages, j'entends qu'il y a un point aussi sur les a priori, de se dire, j'aurais dû avoir le poste.

00:20:36.22
Margaux-Ilona Letouche
Est-ce que tu penses qu'il y a quelque chose que tu peux faire avant, enfin, pas toi, mais je veux dire dans le leadership, qui peut être fait avant pour prévenir, en fait, ce genre de choses?

00:20:45.34
Marie
Oui, et ça, je l'ai vécu de manière assez exceptionnelle chez Cosfibel.

00:20:48.84
Marie
Chez Cosfibel, l'histoire est assez surprenante.

00:20:52.10
Marie
J'étais chez L'Oréal et je faisais du digital.

00:20:54.05
Marie
Et dans toute ma vie, je n'avais fait que du digital, de l'e-commerce.

00:20:57.45
Marie
Alors, quand je dis que, j'avais été entrepreneur.

00:20:59.81
Marie
Donc, en entrepreneur, on fait tout.

00:21:01.41
Marie
Mais c'est dans cet univers-là.

00:21:03.18
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

00:21:04.73
Marie
Je faisais des campagnes de marketing digital, mais je faisais du commercial dans un univers digital.

00:21:10.70
Marie
Mais mon univers était celui-ci.

00:21:12.36
Marie
Et j'ai pris un avion.

00:21:13.88
Marie
Et dans cet avion, je me suis retrouvée à côté du fondateur d'une PME avec qui j'ai sympathisé.

00:21:20.06
Marie
Il se trouve que j'ai une grande passion pour moi, c'est le boulot.

00:21:23.20
Marie
Donc, dès qu'il s'agit de parler de boulot, moi, je suis ravie.

00:21:25.18
Marie
Donc, moi aussi, c'est un peu bizarre dit comme ça.

00:21:27.80
Marie
Je vous rassure, j'ai d'autres passions.

00:21:29.64
Marie
Mais on a vraiment sympathisé parce qu'on adore bosser.

00:21:32.53
Marie
On adore développer des business.

00:21:34.49
Marie
Et on a échangé nos cartes de visite.

00:21:36.85
Marie
Et deux ou trois ans après cette rencontre, il m'a proposé de lui succéder à la tête de sa PME.

00:21:42.18
Marie
C'était dingue puisque sa PME était dans le domaine du packaging.

00:21:46.70
Marie
C'est un domaine beaucoup plus industriel.

00:21:48.50
Marie
Je n'avais jamais touché du doigt un sujet comme celui-ci.

00:21:52.28
Marie
C'est un sujet produit, c'est un sujet création.

00:21:54.70
Marie
C'est très différent de ce que j'avais pu faire jusqu'à présent.

00:21:54.96
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

00:21:57.76
Marie
Et en plus, c'était dans une PME quand même de taille significative, puisqu'un peu supérieure à 80 millions de chiffre d'affaires à cette fois-là.

00:22:06.10
Marie
ce n'est pas du tout le même jeu que de diriger une startup dans le digital.

00:22:11.70
Marie
Ce n'est pas du tout le même jeu que d'être dans un job corporate chez L'Oréal.

00:22:15.55
Marie
Donc, c'est un énorme pari.

00:22:17.51
Marie
Et quand il m'a proposé le job, justement, même moi, je me suis dit, mais pourquoi je ne comprends pas pourquoi il me choisit alors qu'il doit y avoir plein de gens en interne qui sont très bien.

00:22:25.41
Marie
Et c'était le cas.

00:22:26.03
Marie
En plus, il y avait vraiment plein de gens fantastiques en interne.

00:22:29.82
Marie
Et lui, ce qu'il a fait, c'est qu'il a été extrêmement clair avec ses équipes

00:22:35.28
Marie
en disant que ce choix était fait, qu'il était convaincu lui-même, il n'a pas laissé la part au doute.

00:22:41.85
Marie
Il a toujours dit « Marie, elle ne vient pas en période d'essai, là.

00:22:42.40
Margaux-Ilona Letouche
Et du coup, c'était quoi?

00:22:44.27
Marie
Elle vient parce que c'est elle qui fera mon successeur.

00:22:46.79
Marie
» Et cette clarté dans sa vision, dans la manière dont il l'a partagé, en fait, a beaucoup aidé à ma prise de poste, puisque les gens ont compris que ça ne servait à rien de mener bataille.

00:22:57.47
Marie
Et c'est

00:22:58.90
Margaux-Ilona Letouche
Du coup, c'était quoi ce petit truc en plus que t'avais?

00:23:01.72
Marie
Alors, avec du recul, je pense que j'ai mis beaucoup de temps à le comprendre parce que longtemps, je me suis dit, c'est dingue, je ne connais pas le produit, je ne connais pas les manières de travailler, je ne connais pas les process.

00:23:09.87
Marie
On travaillait beaucoup en Chine.

00:23:12.55
Marie
J'avais beaucoup travaillé en Chine avec le digital, mais entre des usines en Chine et le monde de la tech en Chine, ça n'a déjà rien à voir.

00:23:16.15
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

00:23:16.23
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

00:23:18.93
Marie
Ce n'est même pas la même population, ce ne sont pas les mêmes zones géographiques.

00:23:22.07
Marie
Donc, j'ai mis beaucoup de temps à comprendre le petit truc qu'il était venu chercher.

00:23:26.15
Marie
Et je pense que ce dont il avait besoin, c'était finalement toujours le même sujet, c'était la transformation.

00:23:31.75
Marie
Il avait besoin de continuer à transformer son industrie.

00:23:34.33
Marie
Il avait commencé lui-même.

00:23:35.75
Marie
C'est une personne, Alain Chevasu, qui est extrêmement visionnaire, qui avait 75 ans au moment où il m'a recruté.

00:23:42.30
Marie
Donc, recruter une jeune femme de 30 ans pour succéder dans un métier qu'elle ne connaît pas, je trouve que c'est extrêmement courageux et original de la part d'un homme de 75 ans qui lui avait fait en plus ce métier-là depuis ses 30 ans, donc qui était un vrai expert de son métier.

00:23:52.72
Margaux-Ilona Letouche
Un visionnaire, comme tu disais.

00:23:53.74
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

00:23:53.84
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

00:23:58.33
Marie
Et lui, ce qu'il s'est dit, c'est qu'on a besoin de transformateurs d'industrie.

00:24:01.05
Marie
Il a été lui-même en connaissant parfaitement cette industrie du packaging et il a certainement senti en moi l'énergie et la vision pour transformer.

00:24:10.93
Marie
Et en se disant, si elle a réussi à transformer via le digital d'autres business models, elle le peut aussi, pas par le digital, mais transformer la manière dont les gens travaillent.

00:24:20.01
Marie
Et dans une PME, ce coup d'accélérateur qui vient par la transformation peut changer la donne.

00:24:25.01
Marie
Donc, on a extrêmement bien...

00:24:27.89
Marie
développer le business dans toute la période où je lui ai succédé.

00:24:31.94
Marie
Et la deuxième chose qu'il voulait, c'était certainement moderniser l'image de l'entreprise.

00:24:35.74
Marie
Et là, je dois dire, naturellement, une femme de 30 ans qui arrive à la direction générale d'une société comme celle-ci, a apporté sans refaire quoi que ce soit un vent de nouveauté et de modernité à la société par rapport à un monde qui est plutôt masculin et qui est plutôt un monde d'experts de ce secteur.

00:24:52.15
Margaux-Ilona Letouche
Il y avait une partie stratégique un peu dans ton profil, du coup.

00:24:56.80
Marie
Bien sûr, et après, il y avait une partie com et puis il y avait une partie commerciale.

00:25:00.44
Marie
Je pense que ce que j'ai apporté aussi et que je n'avais pas compris autant que ça à l'époque, c'est qu'en fait, venant de chez le client, puisque je sortais de chez L'Oréal et L'Oréal était un des clients, je comprenais parfaitement ce qu'attendaient les clients.

00:25:13.95
Marie
Et pourtant, je n'avais jamais travaillé sur des projets packaging du côté client.

00:25:17.94
Marie
ni même assimilés, mais j'avais compris leur sémantique, leur manière de s'exprimer, leur manière d'avancer, d'évoluer dans l'organisation.

00:25:27.54
Marie
Et cette compréhension extrêmement fine des enjeux pour mes interlocuteurs m'a certainement permis d'avoir une posture très différente de la plupart de mes pères.

00:25:37.36
Marie
Et ça, je l'ai compris petit à petit, mais comme lui, en tout cas, a été très clair vis-à-vis des équipes en disant « j'ai recruté cette personne, elle est différente, mais justement, c'est pour sa différence que je l'ai choisie », fait qu'ensuite, les gens ont compris que s'ils n'étaient pas contents, ils n'avaient qu'une solution, c'était de partir.

00:25:51.92
Marie
Et que s'ils étaient contents, il fallait qu'ils embrassent le changement.

00:25:54.30
Marie
Et là où je suis contente, c'est qu'il y a quand même beaucoup de gens qui ont embrassé ce changement.

00:25:58.05
Marie
Et je pense qu'évidemment que ça a dû être dur pour eux au départ, parce que c'était très différent une jeune femme de 30 ans

00:26:03.23
Marie
qui arrivait avec une toute nouvelle énergie, une toute nouvelle manière de leader des équipes versus un homme qui connaissait parfaitement son métier et qui avait 75 ans.

00:26:13.25
Marie
Il y avait des plus, il y avait des moins et certains ont adoré.

00:26:16.33
Marie
Certains se sont dit les deux c'est top et c'est très différent et donc c'est bien de voir les deux.

00:26:21.97
Marie
Et puis certains n'ont pas aimé.

00:26:23.31
Marie
Mais au moins c'était clair qu'on n'était pas là pour négocier de savoir si j'étais la bonne personne ou pas.

00:26:23.55
Margaux-Ilona Letouche
et donc il y a un côté dans ce que tu partages c'est ok de ne pas plaire à tout le monde en fait pour moi ça résonne beaucoup avec la notion de transformation le changement ne plairait pas à tout le monde ça c'est certain ah ah ah

00:26:38.03
Marie
Alors ça, c'est sûr que le changement ne plaît pas à tout le monde.

00:26:41.47
Marie
Et là, c'est dur à comprendre pour quelqu'un comme moi parce que moi, j'ai un côté où j'adore le changement.

00:26:46.21
Marie
Pas nécessairement, je peux comprendre qu'il soit dur, mais à chaque fois, je vois comme une opportunité en me disant « c'est bien, on va découvrir un truc nouveau, ça peut être dur.

00:26:51.84
Marie
Peut-être que ça sera moins bien, mais on va apprendre en route.

00:26:54.44
Marie
Et puis, on va certainement devenir une meilleure version de soi-même en apprenant en route. »

00:27:00.42
Marie
Je ne suis pas quelqu'un de peureux, donc j'ai du mal à avoir de l'empathie pour ça.

00:27:05.86
Marie
Je l'entends, mais je ne vais pas nécessairement réussir à le comprendre et à le vivre à l'intérieur de moi-même.

00:27:12.25
Marie
Mais en tout cas, à force de l'avoir vu, ça m'a permis de comprendre que des gens étaient sensibles à ça.

00:27:16.31
Marie
Donc, évidemment que les gens ont peur de ce changement.

00:27:19.25
Marie
Les gens, parfois, n'aiment pas certaines manières de manager.

00:27:21.99
Marie
J'ai un exemple en tête, justement, d'une personne qui n'avait pas aimé cette transition.

00:27:26.71
Marie
Elle aimait qu'on lui dise vraiment quoi faire.

00:27:28.56
Marie
Elle aimait qu'on lui dise, voilà, c'est ça ce que tu dois faire, tu vas le faire de cette manière-ci et tu vas même peut-être me faire relire l'email que tu vas envoyer de telle manière.

00:27:37.14
Marie
Moi, ma manière... Exact.

00:27:37.49
Margaux-Ilona Letouche
Ça résonne beaucoup avec ce que tu disais tout à l'heure, sur qui est-ce que tu recrutes, en fait.

00:27:40.37
Margaux-Ilona Letouche
Ceux que tu recrutes, tu vas les recruter en sachant ce qui matche le mieux avec toi et ce qui va être le plus, entre guillemets, optimisé avec la manière dont tu fonctionnes.

00:27:47.93
Margaux-Ilona Letouche
Là où quand tu es avec des personnes que tu n'as pas recrutées, il faut d'abord comprendre ce dont ils ont besoin et parfois ça ne matchera pas la manière intuitive.

00:27:56.12
Marie
Et puis c'est une question de match de couple en fait, c'est un peu comme un couple, c'est pas que la faute du salarié ou que la faute du manager, c'est vraiment, moi par exemple en tant que manager j'aime avoir des gens qui ont de l'autonomie en dessous de moi, je suis présente, j'essaye de les aider, mais si je peux déléguer la responsabilité autant que faire se peut à des gens qui sont compétents, j'en suis absolument ravie.

00:27:59.07
Margaux-Ilona Letouche
Voilà.

00:28:07.68
Margaux-Ilona Letouche
Mm-hmm.

00:28:18.52
Marie
Et souvent, dans la résolution des sujets, j'estime que la meilleure personne pour résoudre le sujet est la personne en dessous de moi qui est encore plus proche du terrain et qui a une meilleure connaissance que moi des sujets concrets et opérationnels.

00:28:29.57
Marie
Dans le sujet, par exemple, du packaging chez Côte-Fibèle, la réalité, c'est que, comme tu l'as compris, j'arrivais dans un univers que je ne connaissais pas.

00:28:38.09
Marie
Donc, pour être capable de prendre certaines décisions compliquées, je n'avais pas la technicité et je n'avais pas le savoir-faire produit nécessaire pour prendre une décision en connaissance de cause.

00:28:47.76
Marie
Ce qui est

00:28:47.100
Marie
Je pensais à déléguer d'autant plus.

00:28:50.28
Marie
Mais certaines personnes, elles en revanche, avaient vraiment besoin d'avoir mon blanc-seing et que je leur dise oui, c'est oui et c'est moi qui décide pour toi et je vais te dire même comment tu vas le faire.

00:28:59.98
Marie
La réalité, c'est qu'en fait, je n'étais même pas en mesure de le faire.

00:29:02.40
Marie
Je ne pouvais pas en termes de compétence le faire.

00:29:05.46
Marie
Et donc ça, évidemment que ça les surprenait et certains n'avaient pas envie, eux, de prendre la responsabilité et de choisir eux-mêmes.

00:29:11.54
Marie
Ils voulaient vraiment que je prenne la décision à leur place que j'étais dans l'incapacité de faire.

00:29:16.16
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

00:29:16.24
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

00:29:16.63
Marie
Il y en a eu peu des cas comme ça, j'en ai un particulièrement en tête et ça c'est dur de créer le pont parce qu'en fait juste on n'est peut-être pas compatible dans les circonstances actuelles qui sont des circonstances d'un business que je ne connais pas encore mais où j'ai besoin d'aller vite et de transformer rapidement et j'ai besoin de personnes qui ont de l'autonomie quand cette personne-là avait plutôt envie d'un management qui allait l'accompagner, qui allait la guider et qui allait faire en sorte de lui dire en fait ce qu'il fallait faire et ce qu'il fallait dire au client à tel ou tel moment.

00:29:43.30
Margaux-Ilona Letouche
Et ça, est-ce que le meilleur moyen pour toi de changer cette situation compliquée en quelque chose qui fonctionnerait, c'est de toi t'adapter à cette personne-là, de faire comprendre à cette personne qu'il y a intérêt à ce qu'elle puisse changer la manière dont elle fonctionne, ou c'est naturel, donc on ne peut pas le changer.

00:30:02.36
Margaux-Ilona Letouche
C'est quoi le changement que tu as créé à ce moment-là pour que la situation se passe mieux, ou bien peut-être qu'elle est en effet partie?

00:30:11.08
Marie
Je pense que ça dépend vraiment des circonstances, il n'y a pas de règles.

00:30:13.48
Margaux-Ilona Letouche
D'accord?

00:30:14.02
Marie
Dans certains cas, on est très pressé et il faut symboliquement amorcer le changement.

00:30:19.99
Marie
Dans certains cas, la meilleure recommandation dans ce genre de moment, ça serait de se dire « Allez, il faut que cette personne parte le plus vite possible et donc si cette personne ne part pas d'elle-même, il faut que la société et que moi en tant que manager, je prenne cette décision.

00:30:31.50
Marie
» Dans certains cas, ça peut être ça la bonne réponse.

00:30:34.10
Marie
Dans d'autres, c'est au contraire, cette personne a tellement de qualités et a tellement d'autres avantages qu'en fait, il faut que ce soit moi en tant que manager qui accepte l'autre tel qu'il est.

00:30:43.76
Marie
Et en me disant, en fait, je vais me concentrer sur ses qualités et essayer de passer outre ce sujet.

00:30:49.85
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

00:30:49.93
Margaux-Ilona Letouche
Et donc,

00:30:50.38
Marie
Dans d'autres cas, c'est entre les deux.

00:30:51.70
Marie
C'est-à-dire, on essaye de trouver des compromis.

00:30:54.02
Marie
J'essaie de te demander de sortir un tout petit peu de ce que tu fais habituellement.

00:30:57.46
Marie
Et toi, tu essaies de comprendre que je t'attends un tout petit peu là où tu aimes moins être.

00:31:02.37
Marie
Et on essaie de faire ce compromis.

00:31:03.57
Marie
Et dans notre cas, c'est ce qu'on avait essayé de faire.

00:31:06.01
Marie
Malheureusement, ça ne fonctionne pas toujours parce que fondamentalement, c'est dur de se changer.

00:31:10.63
Marie
Quand on est profondément en attente de quelque chose, il est rare qu'on change totalement d'avis et qu'on devienne une autre personne en cours de route.

00:31:19.10
Marie
Mais je pense qu'il n'y a pas de bonnes réponses.

00:31:20.54
Marie
Ça dépend tellement des circonstances.

00:31:21.100
Marie
Et c'est sûr qu'en revanche, j'aime bien quand même prendre les gens comme un tout.

00:31:26.68
Marie
C'est-à-dire que parfois...

00:31:28.42
Marie
Ça ne veut pas dire que la personne est bonne ou pas bonne, c'est-à-dire qu'à l'endroit et dans le contexte où nous sommes, cette personne peut être la bonne ou la mauvaise personne dans un poste.

00:31:37.71
Margaux-Ilona Letouche
Oui, on en revient sur... C'est de l'humain, en fait.

00:31:38.78
Marie
Le mieux, ce serait dans ce cas-là de pouvoir réussir à la passer dans un autre poste, qui est en plus en champ de compétences, parce qu'il s'agit d'un match entre un manager, une personne, un champ de compétences et un contexte.

00:31:50.16
Marie
Donc, ça fait beaucoup de paramètres.

00:31:55.90
Margaux-Ilona Letouche
C'est que de l'humain, donc il y a une notion de match humain pur.

00:32:01.19
Margaux-Ilona Letouche
derrière tout ça.

00:32:02.18
Margaux-Ilona Letouche
Si on revient sur la notion de transformation de l'entreprise, si quelqu'un qui nous écoute est à la tête d'une entreprise qui rentre dans un fort moment de transformation, quels seraient peut-être les deux, trois conseils que tu aimerais lui partager grâce à ton expérience, du coup?

00:32:24.17
Marie
C'est une bonne question.

00:32:25.73
Marie
Je...

00:32:26.04
Margaux-Ilona Letouche
Il y en a tellement, il y a tellement de choses à faire évoluer!

00:32:30.77
Marie
Ouais, franchement, c'est dur de trouver des règles, mais je pense qu'un des points, tu l'as déjà soulevé, c'est qu'on peut pas plaire à tout le monde et qu'il y a un moment, si on doit transformer...

00:32:32.70
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

00:32:32.80
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

00:32:41.35
Marie
il y aura du changement.

00:32:42.37
Marie
Quand il y a du changement, pour reprendre notre ami Schumpeter, il y a de la destruction dite créatrice.

00:32:48.23
Marie
Et c'est toujours le cas.

00:32:49.21
Marie
Et cette destruction, elle peut être une émulation positive.

00:32:51.29
Marie
Et malheureusement, certains peuvent ne pas y adhérer.

00:32:54.05
Marie
Certains peuvent être lésés.

00:32:55.51
Marie
Et quand il s'agit de transformer, il est un peu naïf de croire qu'on va aller vers le... C'est un peu bisounours de penser qu'on va dans le meilleur des mondes et que tout va être beaucoup mieux.

00:33:05.38
Marie
il y aura nécessairement des gagnants et des perdants, et peut-être que tout va se remettre à la juste mesure dès que le changement aura eu lieu, mais ce changement, il est rarement parfaitement... Personne n'en sort parfaitement indemne, à mon avis.

00:33:20.97
Margaux-Ilona Letouche
D'accord.

00:33:21.57
Marie
Il faut s'apprêter à se dire, il y a des gens qui ne vont pas être contents, est-ce que ça vaut la peine de faire le changement à ce prix-là?

00:33:30.86
Marie
C'est la première question qu'il faut se poser.

00:33:32.88
Marie
Et en

00:33:33.06
Margaux-Ilona Letouche
Et quels sont les critères là?

00:33:34.38
Margaux-Ilona Letouche
De se dire est-ce que ça vaut la peine?

00:33:35.50
Margaux-Ilona Letouche
Qu'est-ce que tu regardes?

00:33:37.22
Marie
Alors, je trouve qu'en tant que leader, je reprends une cascade de leader et pas de manager, et c'est dur de faire comprendre ça, je trouve, aux équipes, mais c'est quelque chose qu'ils m'auront tous entendu souvent dire, c'est qu'en tant que leader, on est là pour penser au collectif et pas à l'individu.

00:33:40.84
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

00:33:50.88
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

00:33:51.00
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

00:33:51.59
Marie
En soi, tout le monde dans les équipes mérite une augmentation.

00:33:54.49
Marie
Tous ceux qui sont sympas, qui bossent bien, qui font leur travail, en soi, ils méritent tous de gagner mieux leur vie.

00:34:02.80
Marie
En revanche, est-ce que c'est ça qu'il faut faire pour l'entreprise pour lui permettre de rester compétitif, de gagner des parts de marché, de continuer à se développer?

00:34:09.80
Marie
Parfois, la réponse est non.

00:34:11.34
Marie
Et en tant que leader, la seule chose que je dois protéger, c'est la raison sociale de l'entreprise.

00:34:15.98
Marie
La raison sociale de l'entreprise, ce que je mets dans la raison sociale de l'entreprise, c'est l'entreprise en elle-même et les gens qu'elle porte.

00:34:21.16
Margaux-Ilona Letouche
Mmh.

00:34:21.36
Marie
Les gens en sens du collectif, pas des individualités.

00:34:25.14
Marie
Et donc, je pense que la manière de savoir si cette transformation est bonne, c'est est-ce que cette transformation est nécessaire pour la raison sociale de l'entreprise, c'est-à-dire pour la société comme un collectif?

00:34:36.62
Marie
Oui, quel est le prix collectif à payer?

00:34:39.20
Marie
Et là, quand même, regardez le prix individuel.

00:34:41.54
Marie
Si le prix collectif et individuel est trop important par rapport aux bénéfices, je pense qu'il y a certaines transformations qu'il faut éviter.

00:34:48.21
Marie
Si, en revanche, l'absence de cette transformation met en danger le collectif,

00:34:54.90
Marie
je préfère malheureusement sacrifier quelques individualités pour le collectif.

00:35:00.50
Marie
Et j'entends trop souvent des gens qui veulent, voilà, ce n'est pas bien, on ne peut pas se séparer de gens.

00:35:05.37
Marie
Mais en fait, si c'est pour, à la fin, devoir fermer la porte et mettre tout le monde sur le carreau, je trouve qu'on a une véritable responsabilité en tant que leader qui est de dire, moi, mon but, c'est de faire le mieux pour le collectif, évidemment, en protégeant au maximum les individualités.

00:35:19.87
Marie
Mais ma véritable raison d'être et mon véritable guide, c'est le collectif de tous ces gens qui travaillent ensemble.

00:35:26.37
Margaux-Ilona Letouche
donc j'entends qu'il y a une partie prévision.

00:35:28.84
Margaux-Ilona Letouche
Je prévois l'impact de cette transformation, et donc selon ce que je vois dans ma prévision, qui n'est peut-être pas la réalité, puisque c'est une prévision, mais en tout cas ce que j'essaye de faire au plus proche de la réalité, par rapport à ça, je prends ma décision derrière du changement ou pas.

00:35:42.48
Marie
Oui, je trouve que le leader, c'est celui qui regarde de l'avant, c'est celui qui a justement cette vision.

00:35:46.44
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

00:35:46.46
Marie
Si on voit un véritable changement de marché arriver, et quand même depuis toujours, mais en particulier depuis quelques années et quelques décennies, les changements se sont quand même énormément accélérés,

00:35:46.96
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

00:35:47.06
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

00:35:57.52
Marie
il y a un nouveau changement, il y a une nouvelle crise perpétuelle, c'est ce qu'on appelle le contexte de permacrise, ça vient de partout.

00:36:03.84
Marie
Il faut constamment, en tant que leader, s'interroger, s'enrichir de ce qu'on ressent de l'extérieur pour se dire, attends, il est en train de se passer un truc, on n'en voit pas encore les conséquences dans le business du quotidien, c'est-à-dire que ça n'a pas encore d'impact sur mon chiffre d'affaires ni sur ma rentabilité.

00:36:17.70
Marie
Néanmoins, si je loupe mon virage, et le virage, ce n'est pas celui qui arrive droit devant, c'est celui d'après, mais si je loupe ce virage, je vais aller dans le ravin.

00:36:25.79
Marie
Et donc, dès aujourd'hui, il faut que je reprenne la bonne trajectoire pour surtout pas aller dans le ravin.

00:36:29.87
Marie
Et ça, c'est constamment ce que doit faire le dirigeant et encore une fois, plutôt le leader que le manager.

00:36:35.55
Marie
Et une fois qu'il a déterminé où était le ravin et quelle était la bonne trajectoire pour éviter le ravin,

00:36:40.87
Marie
Ça, c'est un pari, c'est une prévision, mais c'est surtout une vision.

00:36:43.94
Margaux-Ilona Letouche
Comment est-ce que tu arrives à convaincre sur ces changements-là si justement il n'y a pas d'impact dans tes chiffres actuellement et que du coup c'est une vision sur le futur?

00:36:44.39
Marie
J'ai envie de dire, ce n'est pas une question de chiffres dans un business plan, c'est surtout une question de te dire quels sont les changements fondamentaux qui sont en train de faire évoluer mon business.

00:36:51.88
Marie
Une fois qu'il sait dans quelle direction aller, il doit faire un plan, le fameux business plan, et décider des changements qui vont permettre d'éviter le ravin.

00:37:10.04
Margaux-Ilona Letouche
Quels sont tes points sur lesquels tu te poses pour convaincre?

00:37:14.100
Marie
La réalité, c'est que c'est parfois dur parce que je trouve qu'une des grandes qualités d'un leader, c'est d'être courageux et donc de dire les choses telles qu'elles sont et d'avoir justement suffisamment de respect et d'estime pour ses collaborateurs pour leur dire la vérité et penser qu'ils sont prêts à l'entendre.

00:37:17.38
Margaux-Ilona Letouche
Maybe?

00:37:30.18
Marie
Et souvent, ce genre de transformation ne sont pas des transformations joyeuses.

00:37:32.92
Marie
Parce que si c'est une super bonne nouvelle et que ce n'est pas un ravin, mais que c'est un super circuit de Formule 1, on n'a pas besoin de se préparer.

00:37:39.02
Marie
On a surtout besoin de se préparer à éviter le ravin.

00:37:41.29
Marie
Donc, quand on sait qu'il y a une crise qui arrive, je pense qu'il faut vraiment le partager aux équipes.

00:37:46.07
Marie
Mais que comme ce n'est pas tout prêt, elles ne vont pas nécessairement y croire.

00:37:50.43
Marie
Et surtout, est-ce qu'elles ont envie aujourd'hui de payer un prix pour quelque chose qui pourrait se produire à l'avenir?

00:37:55.89
Margaux-Ilona Letouche
Je t'ai perdu là.

00:37:56.47
Marie
Ah, excuse-moi.

00:37:58.27
Margaux-Ilona Letouche
Je n'ai pas entendu.

00:37:59.79
Margaux-Ilona Letouche
Je pense que ça coupe un peu.

00:38:01.11
Margaux-Ilona Letouche
Comme ce n'est pas tout prêt, et après ça a coupé.

00:38:01.15
Marie
Ok, je m'y remets là-dessus.

00:38:07.01
Marie
Et comme ce n'est pas tout prêt, c'est vrai que c'est dur d'embarquer les gens et de leur montrer qu'à l'avenir, il peut y avoir une conséquence qui en plus n'est qu'une probabilité puisqu'elle n'est pas certaine et que le prix à payer, il est tout de suite maintenant

00:38:16.13
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

00:38:19.17
Margaux-Ilona Letouche
Hum hum.

00:38:22.37
Marie
Donc, il peut avoir des conséquences sur eux en tant qu'individu.

00:38:25.21
Marie
Et là, il le voit beaucoup plus d'un point de vue individuel, ce qui est normal.

00:38:27.88
Marie
On pense tous comme ça, de se dire « mais attends, c'est-à-dire que moi, je vais devoir travailler plus, c'est-à-dire que je vais devoir travailler différemment, c'est-à-dire que je vais peut-être devoir perdre mon job pour une probabilité future qui va peut-être sauver tout le reste de l'entreprise.

00:38:34.45
Margaux-Ilona Letouche
bien non

00:38:40.02
Marie
Mais est-ce que moi, j'ai envie d'en payer le prix individuellement?

00:38:42.42
Marie
» La logique, c'est que n'importe quel individu va dire « non, on n'a pas ce sens du sacrifice ».

00:38:46.77
Marie
Donc, c'est normal que ce soit une période difficile et c'est normal que ce soit dur de convaincre les gens.

00:38:52.41
Marie
Encore une fois, le but, c'est de convaincre le collectif.

00:38:55.31
Marie
On ne peut pas plaire à tout le monde, on ne peut pas convaincre tout le monde.

00:38:58.61
Marie
Sauf si tout le monde finit par se dire c'est comme ça qu'on va tous réussir à se sauver.

00:39:02.55
Marie
Et là, c'est la meilleure transformation.

00:39:04.03
Margaux-Ilona Letouche
on aimerait bien que chaque transformation ça se passe comme ça non et puis de toute façon le cerveau humain

00:39:05.29
Marie
Mais il est rare que ce soit aussi joyeux que le cas où tout le monde se dit « Ah, youpi!

00:39:10.19
Marie
Elle a trouvé une super idée qui va sauver la boîte et on y va tous et on se donne tous à fond, on s'entraînait des pieds.

00:39:15.25
Marie
» C'est rare.

00:39:21.32
Marie
C'est hyper naturel, mais si chacun dit les choses et se met aussi dans la posture qui est la sienne, encore une fois, c'est un truc que j'entends assez rarement, mais je trouve vraiment que le leader doit se mettre au niveau du collectif pour aussi désémotionnaliser les choses.

00:39:36.96
Marie
Je ne suis pas là pour punir, je ne suis pas là pour être gentil ou pour être méchant, je suis là pour protéger ce collectif.

00:39:44.30
Marie
Et donc, si vous me demandez de raisonner à l'échelle de l'individu, vous me mettez dans une situation qui n'est pas, dans une posture qui n'est pas celle que je dois avoir.

00:39:52.24
Margaux-Ilona Letouche
Et j'entends dans ce que tu partages que tu te mets aussi dans une posture qui ne sauve pas entre guillemets le collectif.

00:40:00.04
Marie
qui sauvent le collectif.

00:40:01.54
Margaux-Ilona Letouche
Pardon, oui, qui sauve le collectif.

00:40:03.17
Marie
Qui sauvent le collectif, mais qui peut se faire parfois au détriment d'un ou deux individus.

00:40:07.35
Marie
Pas de tous, parce que sinon, le collectif, c'est la symbiose de ces individus.

00:40:12.13
Marie
Mais parfois, il faut savoir tristement accepter qu'il y ait un ou deux individus qui a payé le prix du collectif.

00:40:18.75
Marie
Et encore une fois, heureusement, c'est très rare.

00:40:20.51
Marie
Et je le dis assez froidement, parce qu'encore une fois, on doit avoir un cap en tant que leader

00:40:27.12
Marie
Et qu'encore une fois, qu'attend-on de moi, c'est de sauver le collectif.

00:40:30.62
Marie
Donc moi, je dois me mettre dans cette posture.

00:40:32.28
Marie
Ça ne veut pas dire qu'on va le faire à n'importe quel prix, ça veut dire qu'on ne va pas accompagner les individus qui sont heurtés.

00:40:38.17
Marie
Mais ça veut dire que pour prendre la décision, je dois penser au collectif.

00:40:40.87
Marie
Ensuite, je gérerai de la meilleure manière l'individuel.

00:40:44.09
Margaux-Ilona Letouche
J'allais te dire, justement, comment est-ce que tu gères derrière?

00:40:46.81
Margaux-Ilona Letouche
Donc, en effet, il y a des transformations, il y a des changements.

00:40:48.95
Margaux-Ilona Letouche
D'ailleurs, même au-delà des transformations, il y a des moments où il y a besoin de gérer ce genre de choses en tant que leader.

00:40:54.13
Margaux-Ilona Letouche
Comment est-ce que tu le gères, toi, cette partie-là de, justement, devoir laisser partir quelqu'un?

00:41:01.55
Margaux-Ilona Letouche
Peut-être qu'il y a d'autres choses difficiles que tu as eu à faire pour le collectif.

00:41:05.83
Margaux-Ilona Letouche
Comment est-ce que tu le gères, toi?

00:41:06.77
Margaux-Ilona Letouche
Ok.

00:41:07.31
Marie
Alors, je dois dire, j'ai eu cette chance de ne jamais avoir à en arriver là, c'est-à-dire jamais avoir de séparer de quelqu'un pour des raisons économiques, de séparer de quelqu'un pour des raisons où je considère que la personne n'était pas la bonne personne au bon poste.

00:41:10.67
Margaux-Ilona Letouche
Ok.

00:41:13.97
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

00:41:20.14
Marie
Ça, oui, évidemment, c'est parti du boulot, mais pas pour des raisons collectives, justement.

00:41:25.20
Marie
de me dire, il faut que je sauve quelque chose d'entreprise.

00:41:28.24
Marie
En revanche, constamment, comme tu le dis, en tant que manager et en tant que leader, tu passes du collectif à l'individuel.

00:41:34.07
Marie
Et le quotidien, c'est individuel.

00:41:36.05
Marie
La stratégie est collective.

00:41:37.85
Marie
Le quotidien et l'opérationnel est individuel.

00:41:39.99
Marie
Donc, c'est passer du temps avec les gens.

00:41:42.32
Marie
Moi, je suis plutôt une timide de nature, donc je me sens beaucoup plus à l'aise dans le rapport one-to-one individuel avec la personne que dans un groupe.

00:41:50.77
Marie
J'aime moins être dans des grands discours et ce genre de choses.

00:41:54.81
Marie
Je préfère être dans la relation individuelle d'un café, partager avec quelqu'un pour pouvoir parler des différents sujets.

00:42:01.70
Marie
Et c'est là où on passe le temps sur l'individu pour essayer de l'accompagner, pour essayer de le guider, pour essayer de l'aider à comprendre qu'en effet, peut-être que la décision de transformation peut avoir un impact sur elle, mais que c'est la bonne chose pour l'entreprise et qu'on va essayer de faire en sorte que ça soit une opportunité pour cette personne aussi.

00:42:16.93
Marie
Parce que la vie, c'est quand même de… Chaque décision peut être vue le verre à moitié vide ou le verre à moitié plein.

00:42:22.38
Marie
Parfois, un changement de poste pour une personne qui peut au départ lui faire dire « Mais attends, moi, je ne voulais pas changer de poste.

00:42:29.96
Marie
Je ne voulais pas que tu me sortes de là où j'étais. »

00:42:33.33
Marie
parce que c'est ça que j'aimais faire, mais peut-être finalement que ce serait une très belle opportunité pour cette personne, donc à nous de faire en sorte de créer les circonstances qui permettent qu'en fait finalement, ce changement qui au départ était perçu comme un changement négatif pour l'individu, on devienne un positif.

00:42:46.59
Marie
Ça marche parfois, parfois ça marche pas, mais le but c'est au moins de faire le travail jusqu'au bout, et comme on le disait au début de notre entretien, de donner le meilleur de soi-même et de se dire j'aurais fait ce qu'il y a de mieux pour la personne.

00:42:56.01
Marie
Si les circonstances ne me permettent pas de faire mieux, évidemment que ça me fait de la peine et que je suis désolée.

00:43:01.55
Marie
Mais je ne peux pas malheureusement porter la responsabilité d'un monde qui change si mon entreprise doit fermer.

00:43:07.68
Marie
C'est de ma faute, mais il y a un moment, quand j'ai fait le mieux de ce que je pouvais faire, je ne peux pas aller plus loin.

00:43:14.08
Marie
Il y a un moment, il faut savoir arrêter et savoir où sont ses responsabilités.

00:43:18.92
Margaux-Ilona Letouche
Ça me va de rebondir sur la notion de prise de décision.

00:43:22.96
Margaux-Ilona Letouche
Quand tu dis faire pour le collectif, etc., il y a une notion de prendre des décisions.

00:43:27.94
Margaux-Ilona Letouche
J'imagine qu'il y en a certaines qui sont plus faciles que d'autres.

00:43:30.86
Margaux-Ilona Letouche
Est-ce que tu as un mécanisme, un système ou des critères que tu prends en compte pour prendre tes décisions?

00:43:39.50
Marie
encore une fois cette philosophie, ce prisme du collectif m'aide beaucoup en fait ça permet de poser le problème déjà la première manière de prendre une décision c'est de poser le problème et donc cette manière cet exercice de bien poser le problème en comprenant les enjeux et encore une fois en se rappelant

00:43:43.01
Margaux-Ilona Letouche
Oui, ok.

00:43:49.66
Margaux-Ilona Letouche
OK.

00:43:49.72
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

00:43:49.80
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

00:43:58.93
Marie
la raison pour laquelle on est là, quelle est, nous, notre mission en tant que manager ou en tant que leader?

00:44:03.74
Marie
Est-ce que c'est d'emmener l'entreprise dans tel sens ou dans tel sens?

00:44:09.28
Marie
Pourquoi est-ce que j'ai été recrutée?

00:44:10.32
Marie
Pourquoi, en fait, je suis là et pourquoi l'entreprise me paye?

00:44:13.12
Marie
Se rappeler de ça et croiser les deux.

00:44:15.20
Marie
Déjà, ça permet de poser le problème.

00:44:16.76
Marie
Une fois qu'on a posé le problème, est-ce que la réponse vient facilement ou pas?

00:44:19.55
Marie
Souvent, ce n'est pas aussi simple que ça.

00:44:20.97
Marie
Donc,

00:44:22.04
Marie
On tergiverse, on mesure le pour et le contre.

00:44:24.84
Marie
Et parfois, certains restent coincés à cette étape pendant des semaines et des semaines.

00:44:29.94
Marie
Moi, j'essaye de prendre mes décisions assez rapidement parce que je trouve que l'immobilisme a souvent plus d'inconvénients que le fait de prendre une décision.

00:44:38.70
Margaux-Ilona Letouche
D'accord.

00:44:38.90
Margaux-Ilona Letouche
Oui?

00:44:38.98
Margaux-Ilona Letouche
Ouais.

00:44:39.59
Marie
Encore une fois, sans caricature, parfois, il faut prendre le temps.

00:44:41.99
Marie
Et le temps permet parfois de résoudre tout seul des situations.

00:44:45.69
Marie
Mais le fait d'attendre en disant « je ne sais pas, donc je ne prends pas de décision », alors qu'il faut en prendre une, je pense qu'il y a un moment où il faut savoir se jeter à l'eau et prendre une décision.

00:44:53.77
Marie
Et quand je sens que c'est le moment de prendre une décision et que la réponse ne me vient pas, j'ai plusieurs astuces.

00:44:59.65
Marie
Dormir.

00:45:00.61
Marie
Je trouve qu'une bonne sommeille, ça permet de trouver beaucoup de solutions.

00:45:03.73
Marie
Il y a beaucoup de décisions importantes que je m'interdis de prendre le soir et je me dis, tu enverras le mail ou tu passeras le coup de fil ou tu te confirmeras à toi-même que tu as pris la décision demain matin, même si tu as une bonne idée de ce que tu as envie de faire ce soir, tu attends demain matin.

00:45:18.12
Margaux-Ilona Letouche
Ok.

00:45:18.46
Marie
La solution, c'est d'aller faire un footing ou d'aller marcher, même si on n'est pas sportif, juste d'aller marcher une heure.

00:45:24.82
Margaux-Ilona Letouche
Et de couper le processus mental de réflexion en faisant une activité.

00:45:25.07
Marie
Voilà.

00:45:28.86
Marie
Exactement.

00:45:29.22
Marie
Alors après, ça continue totalement à tourner, mais pas du tout de la même manière qu'assis à une table devant un ordinateur.

00:45:34.67
Margaux-Ilona Letouche
Non.

00:45:35.09
Marie
Je trouve justement que ça permet de prendre ce recul qui attend fondamentalement

00:45:39.69
Marie
quelle est ma mission?

00:45:40.85
Marie
Pourquoi suis-je là?

00:45:41.53
Marie
Et quelle décision compte tenu de ça et compte tenu du contexte, je dois prendre?

00:45:43.95
Margaux-Ilona Letouche
Hum...

00:45:45.01
Marie
Ça permet justement de prendre du recul.

00:45:47.16
Margaux-Ilona Letouche
Du recul.

00:45:47.85
Marie
Parce que quand on est dans son ordinateur, on ne prend plus le recul, on prend des décisions trop contextuelles, trop le nez dans le guidon.

00:45:54.77
Marie
Et je pense qu'encore une fois, le but d'un leader, c'est de savoir prendre ce recul.

00:45:59.45
Marie
Et dernière circonstance, quand c'est vraiment des sujets très complexes, avec beaucoup de parties prenantes, je pense que parfois, c'est très bien d'aller s'enfermer au verre.

00:46:12.37
Marie
Évidemment, c'est un luxe, mais de se dire « pendant deux jours, je pars quelque part, je me trouve un Airbnb, je me trouve une cabane dans les bois.

00:46:18.31
Marie
» C'est un endroit où je suis tout seul.

00:46:19.18
Margaux-Ilona Letouche
OK.

00:46:21.43
Marie
Et je pense que la solitude dans ces moments-là est importante.

00:46:23.25
Marie
Et qu'en deux jours, seul dans la nature...

00:46:26.28
Marie
Prendre des décisions d'une importance avec une clairvoyance dingue.

00:46:29.60
Marie
Et je sais qu'à chaque moment vraiment important de ma vie où j'ai eu besoin de prendre du recul, deux, trois jours seule à la campagne, moi j'aime beaucoup ça, je trouve que c'est hyper apaisant pour prendre des décisions.

00:46:39.67
Marie
Encore une fois, de se recentrer sur les choses vraiment essentielles et pas penser à tout le bruit autour qui en fait peut te déconcentrer de la véritable substantifique moelle de ta décision.

00:46:51.46
Margaux-Ilona Letouche
Ok.

00:46:52.64
Margaux-Ilona Letouche
C'est trois conseils assez pratiques.

00:46:54.86
Margaux-Ilona Letouche
C'est très concret, en fait.

00:46:55.80
Margaux-Ilona Letouche
C'est vraiment dans le mouvement.

00:46:58.56
Margaux-Ilona Letouche
C'est pas un modèle « je prends telle partie, telle partie ».

00:47:02.95
Margaux-Ilona Letouche
C'est vraiment concret.

00:47:04.39
Margaux-Ilona Letouche
Et je pense que ça va en aider plus d'un et plus d'une de nos auditeurs.

00:47:10.29
Margaux-Ilona Letouche
J'ai une dernière question avant que je te pose la dernière question.

00:47:14.83
Margaux-Ilona Letouche
J'aimerais savoir quels ont été tes... Je ne sais pas, peut-être des préjugés que tu aurais pu avoir ou des idées, des choses que tu avais, des appréhensions peut-être que tu as eues en étant jeune et en prenant le poste à L'Oréal.

00:47:32.36
Margaux-Ilona Letouche
En étant si jeune, en prenant ce poste-là, est-ce qu'il y avait déjà des choses dans ta tête où tu avais des idées préconçues sur ce que tu pourrais faire, sur ce que tu allais recevoir, sur la manière dont tu allais gérer les choses?

00:47:45.27
Marie
Franchement, je n'avais pas beaucoup de préjugés.

00:47:47.68
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

00:47:48.19
Marie
Évidemment que je ne savais surtout pas du tout à quoi m'attendre.

00:47:53.27
Marie
Je pense qu'au-delà de l'âge, ce qui me gênait n'était pas mon âge en soi.

00:47:58.57
Marie
C'était principalement le fait que je n'avais pas les compétences pour prendre le job.

00:48:03.12
Marie
Et je me suis en discussion avec le directeur général du groupe à cette époque-là qui m'avait dit...

00:48:09.38
Marie
Marie, quand on prend un poste, il ne faut jamais changer trop de critères à la fois.

00:48:12.14
Marie
C'est-à-dire que si tu changes de mission, il ne faut pas que tu changes d'équipe, d'équipe de marque.

00:48:16.60
Marie
Par exemple, tu es dans une marque, tu es en charge du digital dans une marque.

00:48:19.60
Marie
Si tu veux passer au marketing, reste dans la même marque.

00:48:21.40
Marie
Au moins, tu connais la marque.

00:48:23.16
Marie
Ou si tu changes de marque, ne change pas de secteur, donc tu restes dans le digital.

00:48:27.75
Marie
Et le troisième parmi, il avait dit soit le type de job, soit l'univers du job, soit la géographie du job.

00:48:34.93
Marie
Et là, quand je prends, je quitterie toi là,

00:48:38.45
Marie
qui est donc ma société, ma startup scale-up pour aller chez L'Oréal, je change absolument tous les critères.

00:48:43.92
Marie
Donc, je fais absolument le contraire de ce qu'il m'a dit qu'il fallait faire.

00:48:48.86
Marie
On va dire fomenté par lui, puisque c'est lui qui me propose le job, donc il sait très bien ce qu'il fait aussi.

00:48:53.66
Marie
Et justement, je pars d'un job de startup pour être dans un grand groupe, dans un job très...

00:49:01.82
Marie
très corporate, donc vraiment dans l'influence et donc dans une forme de politique, sans aucune nuance négative au mot politique, mais dans un job d'influence et où on est peu opérationnel, on est là pour faire en sorte que les gens fassent ce qu'on a envie qu'ils fassent.

00:49:08.53
Margaux-Ilona Letouche
mhm mhm mhm

00:49:14.67
Marie
Donc, ce n'est pas du tout le type de soft skill qu'on attend d'un entrepreneur.

00:49:18.99
Marie
Un entrepreneur, il est là quand même pour décider, pour avancer et pour faire beaucoup lui-même, surtout dans une startup.

00:49:25.04
Marie
méthodes différentes et univers différents.

00:49:27.52
Marie
Dans un job digital, et certes, Tritwell, c'est une entreprise dans le digital, mais très intellectuelle par rapport à ce que j'ai Tritwell.

00:49:35.93
Marie
J'étais les mains dans le cambouis opérationnel.

00:49:37.47
Marie
Là, c'était de faire une stratégie digitale et de donner des grandes guidelines.

00:49:43.39
Marie
C'est beaucoup plus intellectuel qu'opérationnel, donc ce n'est pas du tout la même manière de faire du digital.

00:49:48.78
Marie
et dans un contexte international très axé sur la Chine et les États-Unis, quand jusqu'à présent, Tritwell est une entreprise 100% européenne.

00:49:55.97
Margaux-Ilona Letouche
Merci.

00:49:56.70
Marie
J'étais donc, moi, restée dans un univers très européen.

00:49:58.64
Marie
Donc, ma peur, c'est des plus de me dire, en fait, j'ai totalement le syndrome de l'imposteur, en me disant, pourquoi est-ce qu'on m'a recrutée dans ce job-là alors que je...

00:50:06.48
Marie
je vois ce que je peux apporter du côté digital, en effet, vision entrepreneuriale et startupeuse qui peut faire du bien à un groupe comme L'Oréal.

00:50:15.25
Marie
Mais tout le reste, comment je vais faire pour me mettre à la page?

00:50:18.53
Marie
Et je me souviens du premier jour où je suis arrivée, directement, on t'embarque dans des réunions parce que tu succèdes à ton prédécesseur.

00:50:25.21
Marie
Et donc, il faut que les réunions qui ont déjà été fixées, tu y ailles.

00:50:29.96
Marie
Et je me souviens du premier jour

00:50:32.10
Marie
je dirais réunion de l'après-midi, donc pas la première, mais pas loin, je m'assois à la table de réunion et on me demande ce que je pense de la stratégie sur Tmall et sur WeChat.

00:50:40.92
Marie
Et ça peut sembler aberrant, mais je ne savais même pas ce qu'était Tmall et WeChat à l'époque.

00:50:46.47
Marie
On en parlait quand même un tout petit peu moins à l'époque aujourd'hui, et je pense que maintenant, tout le monde sait ce qu'est Tmall et WeChat, mais

00:50:51.43
Marie
Il y a maintenant 7 ans, c'était quand même un tout petit peu moins connu.

00:50:56.07
Marie
Et je dois dire que je n'en avais aucune idée, je ne savais pas comment ça fonctionnait.

00:50:59.14
Marie
Et c'est le moment où dans ma tête, je me suis dit, est-ce que je dis que je ne sais pas ce que c'est?

00:51:02.76
Marie
Ou est-ce que je dis, attends, il me faut un peu de temps?

00:51:06.04
Marie
C'était un moment terrible où je me suis dit, je crois qu'on s'est vraiment tous trompés, je ne suis pas du tout la bonne personne.

00:51:09.92
Marie
Et c'est lié à l'âge et au manque d'expérience.

00:51:12.22
Marie
Mais c'est surtout lié au fait de ne pas connaître le secteur.

00:51:16.09
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

00:51:17.08
Marie
Le secteur et encore une fois les soft skills qu'on en attend.

00:51:19.88
Margaux-Ilona Letouche
Oui, parce qu'en vrai, t'aurais pu avoir ce même manque d'informations plus âgé, finalement.

00:51:26.81
Marie
J'aurais pu l'avoir poulagée.

00:51:27.42
Margaux-Ilona Letouche
C'est ce que tu dis.

00:51:28.34
Margaux-Ilona Letouche
L'âge, il est en quelque sorte un peu présent, mais finalement, c'est pas du tout le plus grand critère dans ce que tu nous racontes.

00:51:35.65
Marie
Tout à fait.

00:51:36.21
Marie
Ensuite, ça n'empêchera pas les gens de te faire des remarques.

00:51:37.24
Margaux-Ilona Letouche
Hum...

00:51:39.13
Marie
Et c'est vrai qu'au début, il est vrai que je n'avais pas d'a priori là-dessus, mais justement, ça m'a surpris.

00:51:43.18
Marie
C'est que beaucoup de personnes ont pu me faire la remarque.

00:51:46.10
Marie
Je pense de manière sur l'âge, mais je pense que c'est vraiment pas malveillant du tout.

00:51:46.45
Margaux-Ilona Letouche
Je relâche.

00:51:47.13
Margaux-Ilona Letouche
Oui, c'est vrai.

00:51:51.00
Marie
Mais ça m'est arrivé au début que dans certaines réunions, on me disait « Ah, c'est dingue, tu as été nommée à ce poste-là.

00:51:56.14
Marie
Ah, tu as l'âge de ma fille.

00:51:57.16
Marie
» Et je me disais « C'est marrant, si je rentrais en réunion et que je disais à quelqu'un « Ah, tu as l'âge de ma mère, ça serait malvenu.

00:52:03.44
Marie
» Mais je pense sincèrement que ce n'était pas malveillant.

00:52:06.01
Marie
C'est juste qu'en fait, c'était surprenant en effet qu'une femme de 28 ans prenne un job comme celui-ci dans une organisation où elle n'avait jamais mis les pieds avant. »

00:52:15.53
Marie
Et donc, ça a surpris les gens.

00:52:16.57
Marie
Et ils le disaient.

00:52:17.11
Marie
Et je trouve ça... Ça me surprenait à l'époque aussi en me disant, tiens, c'est pas... Est-ce que c'est sympa ou pas?

00:52:22.84
Marie
Je dois dire qu'au début, ça me vexait un peu.

00:52:24.52
Marie
Je vais me dire, tiens, pourquoi ils me disent toujours que j'ai l'âge de leur fille?

00:52:27.20
Marie
C'est sympa.

00:52:27.68
Marie
Mais moi, je me permets pas de dire la même chose sur le fait qu'elles ont l'âge de ma mère.

00:52:31.64
Marie
Donc, c'est... Pourquoi?

00:52:33.20
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

00:52:33.20
Marie
Et enfin, vraiment, avec du recul, je pense que c'était vraiment pas malveillant.

00:52:33.28
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

00:52:36.80
Marie
C'était des phrases naturelles.

00:52:37.98
Marie
Et que finalement...

00:52:39.67
Marie
Le vrai sujet et le vrai a priori sur lequel je me suis concentrée et j'ai bien fait de le faire, c'était de vite me former pour vite avoir mes compétences, à la fois en soft skills et en compétences techniques et expertises qui m'ont permis d'être au niveau.

00:52:52.14
Marie
Et que quelques mois après, je dirais six mois après ma prise de poste, la plupart de mes pères et de mes équipes disent « Ah, c'est bon, on a compris maintenant ce qu'elles nous apportent ».

00:53:03.07
Margaux-Ilona Letouche
Ça nous permet de rebondir sur finalement tout ton parcours, à chaque fois c'est ça, à chaque fois t'apportes un truc en plus.

00:53:09.71
Margaux-Ilona Letouche
Par contre, ce que je retiens de notre échange, c'est qu'il y a une partie, on ne voit pas forcément tout de suite le pourquoi telle personne a été mise dans tel poste, que le temps nous permet aussi de se rendre compte, plus on côtoie, plus on échange avec ces personnes-là, et que la décision est rarement prise à la légère en fait.

00:53:29.35
Marie
Tout à fait, et je pense que faire un bon recrutement, il n'y a pas de bonne recette.

00:53:34.43
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

00:53:35.76
Marie
La personne qui m'expliquera qu'elle sait parfaitement comment recruter la bonne personne au bon poste et que ça marche à tous les coups, j'aurais du mal à la croire.

00:53:41.42
Marie
Il y a un recrutement qui a eu lieu récemment pour rebondir sur l'actualité, qui est le recrutement du patron de Renault, de l'ex-patron de Renault maintenant, pour devenir directeur général de Kering.

00:53:49.58
Marie
qui a beaucoup surpris les gens.

00:53:51.84
Marie
Et je trouve qu'il a plutôt eu des bons relais dans la presse.

00:53:54.89
Marie
Et je trouve ça génial parce que fondamentalement, évidemment qu'il ne connaît pas le secteur, c'est quelqu'un qui a fait toute sa carrière dans l'automobile.

00:54:02.39
Marie
Passer dans le monde du luxe, de la fashion, c'est quand même un sacré pas.

00:54:04.94
Margaux-Ilona Letouche
Non.

00:54:09.76
Marie
Mais je trouve ça justement très bien de se dire, en fait, c'est son œil nouveau, sa capacité à transformer, sa capacité à l'idée

00:54:18.35
Marie
On recrute cette personne-là et ce n'est pas juste un carré qu'on essaye de mettre un carré parce qu'il rentre bien dans la case.

00:54:23.39
Marie
Et ça, je trouve ça vraiment formidable et je pense que c'est quelque chose où moi, j'ai toujours eu la chance, grâce à des personnes formidables, de me retrouver dans cette situation qui m'ont fait confiance et j'en profite pour les remercier parce que vraiment, ça a changé le cours de ma carrière.

00:54:36.93
Marie
Mais parce qu'elles m'ont fait cette confiance-là.

00:54:39.72
Marie
Mais c'est encore trop rare.

00:54:41.40
Marie
Et très souvent, les gens vont dire, bah oui, mais cette personne-là, elle n'a pas coché toutes les cases que je veux dans son CV.

00:54:47.76
Marie
Oui, mais est-ce qu'elle a fondamentalement les soft skills et ce que tu attends d'elle pour être en mesure de le faire?

00:54:54.10
Marie
Et dans ce cas-là, tu as intérêt à le faire et à faire en sorte qu'elle soit acceptée aussi bien que possible par ses équipes pour que ça fonctionne.

00:55:00.25
Marie
Et c'est ce que le fondateur de Cosfibel a fait.

00:55:04.01
Marie
On en a déjà parlé, mais grâce à la fois à la vision qu'il a eue et au fait de la vendre et de convaincre les équipes que c'était la bonne chose, il fait que c'est un succès.

00:55:05.26
Margaux-Ilona Letouche
oui c'est un tout c'est un tout je termine avec les deux dernières questions Marie j'aimerais pouvoir parler avec toi encore des heures quel est le pire conseil qu'on ne t'ait jamais donné

00:55:14.49
Marie
Tout à fait.

00:55:26.11
Marie
C'est une bonne question.

00:55:26.75
Marie
Le premier qui me vient là, intuitivement, le mot qui me vient, c'est « fais attention ».

00:55:29.67
Marie
Mais en même temps, c'est bien de faire attention.

00:55:31.57
Marie
Mais je trouve que déjà un tempérament entrepreneurial, et je pense que moi, ce virus entrepreneurial, il est ancré en moi.

00:55:40.75
Marie
Donc, je trouve qu'on est assez rare à l'avoir.

00:55:46.22
Marie
Pour avoir ce virus d'entrepreneuriat, il faut quand même ne pas avoir trop peur.

00:55:49.42
Marie
Il faut avoir confiance dans la vie, il faut avoir confiance dans ses capacités, il faut avoir confiance dans le fait qu'on va s'en sortir, qu'on va peut-être tomber, mais qu'on va se relever si on tombe.

00:55:58.12
Marie
Et beaucoup de personnes n'ont pas cette foi dans la vie ou ne se laissent pas le droit de l'avoir.

00:56:02.84
Marie
Je pense que c'est plutôt ça, d'ailleurs.

00:56:04.26
Marie
Ils ont peur de la voix, ils ont peur de se faire confiance ou de faire confiance dans la magie de la vie.

00:56:10.10
Marie
Et donc souvent, quand tu leur expliques que tu vas faire ça, ils te regardent un peu l'air étonné en disant « mais t'as pensé à ça et t'as pensé à ça, mais fais attention quand même, tu pourrais tout perdre, fais attention.

00:56:20.00
Marie
» Et ça, je trouve que c'est un bon conseil parce que moi, j'ai besoin justement qu'on me tape sur l'épaule en me disant « t'es sûre que t'as tout regardé et que t'es justement pas trop à fond.

00:56:29.54
Marie
» C'est bien que j'ai des gens autour de moi qui me le fassent, mais ça peut être un conseil qui empêche d'avancer

00:56:35.57
Marie
Pour quelqu'un comme moi, ça ne marche pas très bien parce que c'est dur de m'empêcher d'avancer.

00:56:35.83
Margaux-Ilona Letouche
Ouais, qui enferme.

00:56:36.33
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

00:56:39.39
Marie
Mais je pense à tous les gens qui voudraient écouter cette flamme et qui sont empêchés par leurs proches, qui leur disent « attention, tu pourrais échouer ».

00:56:44.93
Marie
Mais en fait, ce n'est pas grave, on échoue tous.

00:56:48.16
Marie
Souvent dans les podcasts ou les interviews, la question revient souvent de dire « quel est votre échec?

00:56:53.28
Marie
» Et moi, souvent, je me pose la question et je me dis « c'est dingue, j'en ai eu plein des échecs, plein! »

00:56:58.08
Marie
des importants, des moins importants, mais en fait, j'en retiens pas beaucoup.

00:57:02.77
Marie
Je les dépasse vite, je rebondis, je les oublie, je les corrige.

00:57:06.91
Marie
Et en fait, c'est pas grave.

00:57:08.69
Marie
Combien de fois on est tombé quand on a appris à marcher?

00:57:10.45
Marie
J'ai des jeunes enfants, je les vois passer leur journée à tomber en apprenant à marcher.

00:57:15.21
Marie
Et jamais ils s'arrêtent là en disant « je suis tombé, je n'arrive pas, j'arrête, je marcherai ».

00:57:19.55
Marie
Pourquoi est-ce qu'on ne s'autorise pas à faire la même chose qu'on est adulte?

00:57:22.53
Marie
Je pense que ça, c'est un des pires conseils qu'on puisse recevoir quand on a envie justement d'écouter cette flamme en soi.

00:57:28.12
Marie
C'est le fait attention, il pourrait t'arriver malheur.

00:57:30.87
Margaux-Ilona Letouche
De ne pas faire confiance en fait?

00:57:34.18
Marie
Je trouve qu'il faut... Le bon conseil en retour, c'est fais-toi confiance et si tu penses que c'est la bonne chose et si tu as pesé le poids et le contre, vas-y, fonce.

00:57:42.54
Marie
Et puis si tu rates, ce n'est pas grave, tu te relèveras.

00:57:45.30
Marie
Et puis si tu rates cette fois-ci, en fait, c'est peut-être la suivante.

00:57:48.22
Marie
Ou peut-être que ce n'était pas la bonne, mais ce n'est pas grave, tu auras appris des choses.

00:57:57.68
Marie
Est-ce que je t'ai perdue?

00:58:02.02
Marie
Allô?

00:58:05.20
Margaux-Ilona Letouche
Tu m'entends?

00:58:06.12
Marie
Ouais, je t'entends.

00:58:06.98
Marie
Je crois qu'on s'est perdus un moment.

00:58:08.06
Margaux-Ilona Letouche
Oui, ça a un petit peu coupé à la fin.

00:58:09.02
Marie
Ok.

00:58:10.14
Margaux-Ilona Letouche
Et puis si tu rates, et là j'ai entendu.

00:58:12.34
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

00:58:12.50
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

00:58:14.04
Marie
Et puis si tu rates, c'est pas grave, tu recommences.

00:58:17.20
Marie
Si ça se trouve, ça marchera à la fois suivante.

00:58:18.52
Marie
Si ça se trouve, ça ne marchera jamais sur ce coup-ci, sur cette idée-ci, mais tu auras appris énormément de choses en route.

00:58:19.16
Margaux-Ilona Letouche
Hum.

00:58:24.08
Marie
Donc en fait, il faut vraiment le prendre comme une étape de vie et comme une étape qui, quoi qu'elle en soit, sera positive.

00:58:29.90
Marie
Quand je pense à tous les moments difficiles de ma vie où j'ai eu envie de laisser tomber, et je t'assure qu'il y en a eu plein, quand on crée son entreprise jeune, et encore une fois, je dis jeune, là, pas pour le... Il y a le manque de compétences, mais il y a le...

00:58:41.98
Marie
Le fait qu'on ne sait pas ce qu'on vaut, on ne sait pas ce qu'on peut faire, il nous manque beaucoup, beaucoup de cartes.

00:58:45.78
Marie
Combien de fois j'ai eu envie de laisser tomber et de me dire en fait je ne suis peut-être pas capable, mais quand j'y repense aujourd'hui, je me dis heureusement que j'ai tenu bon.

00:58:52.33
Marie
Et même si elle n'avait pas fonctionné, ça aurait été une expérience tellement enrichissante qu'elle valait vraiment la peine d'être vécue.

00:59:00.31
Margaux-Ilona Letouche
Et du coup, quel est le meilleur conseil qu'on ne t'a jamais donné?

00:59:08.18
Marie
Je...

00:59:12.19
Marie
J'essaie de mettre le mot dessus.

00:59:13.23
Marie
Je pense que ce conseil-là, c'est mon mari qui me l'a donné.

00:59:16.92
Marie
Et je ne saurais pas utiliser ces mots, mais c'est vraiment un mélange de « aime la vie, fais confiance à la vie ».

00:59:21.68
Marie
C'est quelqu'un d'extrêmement positif.

00:59:23.98
Marie
Le monde entier peut s'écrouler, qu'il croira encore qu'il y ait une lueur d'espoir.

00:59:28.96
Marie
Alors, c'est un peu trop chez lui.

00:59:29.89
Marie
Je veux dire, lui, il aurait besoin qu'on lui disait « attention ».

00:59:33.18
Marie
Comme quoi, il faut vraiment aussi ajuster en fonction des personnalités qu'on a en face de soi.

00:59:36.60
Marie
Mais en revanche, pour toutes les personnes qui doutent, qui ont peur, qui ont mal, parce que dans la vie, parfois, on a des sacrées épreuves qui se mettent sur le bord de la route et je trouve que la vie est parfois d'une telle difficulté, mais de toujours croire qu'en fait, tant qu'il y a de la vie, il y a vraiment toujours de l'espoir et il y a toujours justement cette once de vie qui est magique et on aura largement le temps de pleurer une fois qu'on ne sera plus là.

00:59:55.87
Marie
Donc, tant qu'on est là,

00:59:57.34
Marie
profitons de tout ce que la vie peut nous donner.

01:00:00.04
Marie
Et je trouve que ça, c'est une belle leçon de vie qui fait que même quand il y a des difficultés, ça me permet en tout cas de les prendre avec beaucoup plus de recul et beaucoup moins de stress.

01:00:07.48
Marie
Et je dois dire, ça m'a enlevé un poids des épaules de me dire qu'en fait, on rebondit toujours quoi qu'il nous arrive.

01:00:15.08
Margaux-Ilona Letouche
Magnifique, merveilleux conseil, merveilleux conseil aussi pour changer la perspective qu'on nous donne du monde.

01:00:21.92
Margaux-Ilona Letouche
Quand tu me dis tout ça, je pense aux informations, je pense à tous ces contenus très anxiogènes qui vont à l'encontre de ce que tu nous partages.

01:00:31.40
Margaux-Ilona Letouche
Et quand on arrive à modifier cette perception-là, ça nous aide aussi à se rendre compte que le monde n'est pas que ce qu'on essaye de nous montrer parfois et pas que anxiogène.

01:00:41.92
Margaux-Ilona Letouche
mais qu'il y a aussi des belles choses et plein de belles opportunités et plein d'apprentissages et qu'il y a plein de choses riches.

01:00:47.61
Marie
Bien sûr.

01:00:48.27
Marie
J'aimerais mettre un tout petit peu de nuance parce qu'évidemment que c'est facile de dire ça, qu'on n'est pas sous les bombes et qu'on meurt pas de temps.

01:00:52.56
Margaux-Ilona Letouche
Bien sûr.

01:00:54.25
Marie
Mais je trouve déjà que, d'une part, les gens qui se retrouvent dans ces situations, à qui j'ai pu parler, alors je ne parle pas tous les jours des gens sous les bombes, on s'entend, mais tous les gens que j'ai pu connaître qui ont vécu des choses absolument dramatiques dans leur vie, sont souvent des gens très heureux, très optimistes.

01:01:04.02
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

01:01:06.32
Marie
Ils croient justement dans la vie s'ils en sont sortis.

01:01:09.22
Marie
Et surtout, ils savent que, en fait, tant qu'on n'y est pas, justement, on n'a pas le droit d'être malheureux.

01:01:13.64
Marie
On doit...

01:01:14.74
Marie
on ne doit pas se forcer parce que j'étais à ces injonctions de ce type-là et on fait comme on peut en fait, on donne le meilleur de soi-même aussi dans la capacité de être heureux ou malheureux.

01:01:20.22
Margaux-Ilona Letouche
Oui, c'est ça, on rebondit.

01:01:22.20
Marie
Mais en tout cas, pour moi, c'est une philosophie quotidienne de me dire en fait, je n'ai pas le droit d'être malheureuse.

01:01:29.44
Marie
Alors évidemment que par moments, ça ne va pas, mais la chance que nous avons et surtout la capacité que nous avons à changer le monde, au lieu de regarder l'information et de se dire que c'est terrible ce qui se passe, moi, ma première question, c'est comment à mon échelle, même si elle est petite, je peux faire en sorte de changer les choses?

01:01:44.94
Marie
Et c'est tout petit, mais en tant que chef d'entreprise, en fait, j'ai ma capacité à rendre les gens heureux ou malheureux dans mon entreprise, mes clients plus ou moins heureux, mes fournisseurs plus ou moins heureux.

01:01:53.01
Marie
Et déjà, si moi, j'arrive à recréer du lien social et du bonheur autour de moi par l'énergie que je leur transmets, déjà, j'aurais fait mon petit bout de chemin et petit à petit, j'en faire un tout petit peu plus.

01:02:01.95
Marie
Je vais essayer de transmettre à d'autres et finalement, si on faisait tout ça, le monde serait certainement plus joli.

01:02:06.01
Marie
Donc,

01:02:06.83
Marie
Avant de me refondre, je pense à moi ce que je peux apporter et essayer de le faire même quand on est fatigué, même quand on n'a pas envie de se dire, si moi je peux apporter un peu de peps au quotidien des gens, je suis contente de le faire.

01:02:17.27
Margaux-Ilona Letouche
Et la boucle est bouclée avec la maison d'héarchive que j'ai partagée au début.

01:02:20.85
Marie
Voilà, c'est parfait, tout était pour y aller.

01:02:21.03
Margaux-Ilona Letouche
Merci!

01:02:24.25
Margaux-Ilona Letouche
C'était pas fait exprès, on l'a pas travaillé.

01:02:26.35
Margaux-Ilona Letouche
Merci infiniment Marie.

01:02:28.01
Marie
Merci à toi Margot, ça a été un plaisir d'avoir cette discussion avec toi.

01:02:31.91
Margaux-Ilona Letouche
De même, c'est un grand plaisir pour ceux qui nous écoutent.

01:02:33.91
Margaux-Ilona Letouche
On se retrouve dans deux semaines.

01:02:35.33
Margaux-Ilona Letouche
Merci encore pour tous tes retours, pour tous tes conseils.

01:02:37.35
Margaux-Ilona Letouche
Je sais qu'il y a énormément de personnes qui vont les utiliser.

01:02:39.89
Margaux-Ilona Letouche
Merci infiniment.

01:02:40.98
Marie
A très bientôt Margot!