Beyond the Role

00:02:07.60
Margaux-Ilona Letouche
On démarre cet épisode de Beyond the Roll avec Corinne Leger-licoine. Merci infiniment d'être parmi nous pour cet enregistrement.

00:02:15.28
CLL
Merci beaucoup, ravi d'être avec vous ce soir.

00:02:18.93
Margaux-Ilona Letouche
De même, merci beaucoup d'avoir accepté l'invitation. Tu es du coup DGA en charge du secrétariat général aujourd'hui à la Banque Postale, Leasing et Factoring. Tu as aussi eu tout un parcours. On va certainement aller dans la discussion et tu vas nous partager quelques points autour de ce parcours-là. Mais en tout cas, merci beaucoup. Tu es aussi maman d'une fille de 19 ans. Mais aussi, tu as une casquette de coach que tu fais aussi encore. De temps en temps, tu as été formée. Et de temps en temps, tu vas aussi sur cette partie-là et sur cette

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Margaux-Ilona Letouche
manière là de voir le monde avec cette casquette de coach. Merci encore d'être là, on va parler longtemps de ton parcours, de tes conseils et de tes stratégies parmi ta grande expérience. Moi je suis ravie de t'avoir parce que t'as aussi la casquette dans un monde assez autour de la finance et je pense que c'est un point qui est important quand on est femme d'avoir cette vision aussi de la finance, de ce que tu en as vu, peut-être que tu as pu voir aussi peut-être des biais autour de ça, je sais pas. Donc je serais vraiment ravie d'avoir ton retour sur tous ces points.

00:03:03.98
CLL
Oui. Oui. Alors, c'est toujours compliqué, je trouve, de définir le leadership parce qu'on a toujours tendance à se resserrer aux définitions très académiques.

00:03:17.00
Margaux-Ilona Letouche
On va démarrer avec la première question que je pose à tout le monde. Quelle est ta propre définition du leadership ?

00:03:31.80
CLL
Et en fait, moi, j'ai une définition qui est très pratico pratique. Je pense que le leadership, c'est quand on a une capacité, finalement.

00:03:41.17
CLL
à mobiliser, entraîner les personnes que l'on a autour de soi simplement par je dirais quasiment une présence, une façon d'être, une façon de se comporter avec les autres. Souvent on m'a dit il faut se former au leadership. Je crois qu'on peut oui apprendre des techniques mais en fait malheureusement soit on a du leadership

00:04:03.37
CLL
soit on n'en a pas, et ne pas en avoir n'est pas grave. En fait, et c'est ça souvent sur lequel on se trompe, beaucoup de personnes se disent, moi j'ai absolument besoin d'avoir du leadership, j'ai du leadership, etc. Ça dépend en fait des situations, des positions dans lesquelles on est, et donc ça n'a pas, on n'est pas imbibé en soi, voilà.

00:04:15.20
Margaux-Ilona Letouche
Oui. Oui.

00:04:28.32
CLL
Mais effectivement, il y a des personnes qui ont une capacité à entraîner très facilement les autres personnes dans des aventures, dans du changement, de façon professionnelle, de façon personnelle. Et parfois, ce qui est amusant, c'est qu'il y a des personnes qui n'ont aucun leadership professionnel parce qu'en fait, ils se refraignent, alors qu'ils en ont beaucoup dans leur vie personnelle. Et inversement,

00:04:50.57
CLL
des personnes qui n'ont pas de leadership dans leur vie personnelle parce qu'en fait ils n'en veulent pas, ils ne le souhaitent pas, c'est pas leur façon de fonctionner et puis ils vont en avoir dans leur vie professionnelle. Donc le leadership, c'est une capacité à entraîner les autres, à embarquer, à emmener les autres dans des aventures, dans des changements, dans des choses nouvelles.

00:04:56.44
Margaux-Ilona Letouche
Ouais.

00:05:12.65
Margaux-Ilona Letouche
J'adore, ça revient quand même souvent dans vos définitions du leadership, cette idée qu'il y a un leadership partout, en fait. On l'associe beaucoup au monde professionnel, mais en fait, il est tout le temps présent un peu partout dans l'association avec laquelle on est le week-end, dans notre institution de sport, dans notre communauté personnelle, dans nos amis, dans celle qui va gérer ou celui qui va gérer telle ou telle vacances qu'on va faire entre amis. Bref, c'est un peu partout. Et ça revient, en fait, cette idée-là de sortir le leadership de cette idée.

00:05:28.81
CLL
Oui. Oui. Oui. Oui. Exactement. Tout à fait, tout à fait.

00:05:42.50
Margaux-Ilona Letouche
uniquement professionnelle, uniquement autour du management aussi, parce que le leadership, finalement, c'est bien au-delà de ça, et t'as pas forcément du leadership que quand t'es manager non plus, donc hyper intéressant. Tu m'as parlé aussi dans ton leadership, cette idée d'embarquer les autres, de booster, d'aller amener les autres vers quelque chose, ça me permet de passer bien évidemment à la deuxième question que je pose tout le temps sur l'ambition féminine. Quelle est ta définition de l'ambition féminine, de ce concept-là ?

00:06:11.62
CLL
Alors, je me suis toujours posé la question de savoir s'il y avait une ambition féminine ou si finalement on avait la même ambition. Parce que ce n'est pas si évident que ça et je trouve que heureusement les choses bougent, les lignes bougent.

00:06:26.70
CLL
de ma génération, parce que moi je suis quand même d'une génération maintenant qui est plus près de la retraite que du démarrage de sa carrière. C'est vrai que quand une femme réussissait, on disait elle est ambitieuse, mais il y avait une connotation négative. Les femmes n'avaient pas à être ambitieuses. Je pense que aujourd'hui, ça a beaucoup évolué.

00:06:46.90
CLL
Je pense que les femmes, alors, de ma génération, c'est quand même, il faut être honnête, pas mal battu pour arriver. Donc, on a été cherché par notre professionnalisme à être reconnus et non pas par, comment dire, parfois, je trouve que les hommes s'appuient beaucoup sur des réseaux.

00:07:12.48
CLL
important d'hommes, ce qui est moins le cas des femmes, les femmes en fait elles vont développer leur ambition par une reconnaissance de leurs compétences et de leur aspect professionnel. Donc c'est un peu ça qui ferait la différence entre une ambition masculine et une ambition féminine.

00:07:27.79
Margaux-Ilona Letouche
Mmh.

00:07:33.66
CLL
L'autre chose, c'est que je pense que, je me rappelle très bien d'avoir discuté dans des groupements de femmes et en fait, c'est vrai que ce qui ressort quand même, c'est que je pense que si l'ambition féminine est moins basée sur la testostérone,

00:07:55.14
CLL
Et donc, voilà, Christine Lagarde le disait très bien dans une interview. Voilà, plus d'ambition moins de testostérone, cette cite. Et une fois, je crois que quand elle dit ça, elle a totalement raison. Ce qui fait qu'on est moins tourné vers notre ego, mais plus tourné vers la réussite et on est souvent plus tourné vers la réussite de nos équipes plutôt que notre réussite propre.

00:08:17.70
CLL
Alors, le souci, c'est que, en fait, quand on est dans un monde d'hommes, et ça a été souvent le cas pour un certain nombre d'entre nous, on a tendance en fait à copier ce que l'on voit autour de nous. Et je pense qu'aujourd'hui,

00:08:36.39
CLL
quand je vois des jeunes femmes euh euh voilà qui et qui viennent me voir parce que voilà elles me demandent mon avis de l'aide euh voilà euh elles sont très sur le modèle masculin parce que je pense que nous on a pas assez parlé du modèle féminin et donc moi aujourd'hui

00:08:43.95
Margaux-Ilona Letouche
Merci beaucoup.

00:08:56.29
CLL
tout mon but, c'est de me dire que si je réussis à développer un modèle d'ambition féminine avec des codes féminins, alors je serais très heureuse. Voilà.

00:09:08.78
Margaux-Ilona Letouche
Merci, c'est passionnant. Dans ce que tu dis, alors il y a plein plein de choses auxquelles j'ai envie de te poser des questions sur tout ce que tu viens de dire. Il y a déjà la première question que je vais te poser, je pense que ça va être autour de, tu parles du réseau et de l'importance que ça a sur l'évolution et l'élévation finalement des hommes dans les sociétés.

00:09:27.77
Margaux-Ilona Letouche
et dans les entreprises, quand je parle de société, je parle vraiment des entreprises du monde professionnel, comment est-ce que tu le vois toi dans ton monde à toi, l'impact que ça a eu, le réseau, est-ce que tu l'as utilisé, est-ce que tu es resté sur cette thématique très, j'attends, je suis hyper professionnelle, j'attends une reconnaissance de mes équipes, est-ce que tu vois comment est-ce que tu as utilisé cet outil-là, qui pour moi est très important en effet, c'est quelque chose que j'essaye d'infuser un petit peu petit à petit chez les managers qui aspirent à aller

00:09:54.87
Margaux-Ilona Letouche
à aller plus haut, comment est-ce que toi tu l'as vécu dans ton parcours ?

00:09:59.31
CLL
Alors, ce qui est assez amusant, c'est que moi j'ai eu la possibilité de travailler dans plusieurs établissements. J'ai travaillé dans des établissements très franco-français.

00:10:12.26
CLL
Et puis j'ai eu la chance quand même de travailler pendant très longtemps dans un groupe anglo-saxon HSBC pour pas le nommer pendant près de 19 ans où là j'ai rencontré

00:10:24.84
CLL
une culture, des cultures, parce que HSVC est une multitude de cultures et des codes très différents de ce qu'on pouvait avoir en France. Moi, quand j'ai commencé ma carrière il y a plus de 35 ans dans les banques françaises, finalement, il y avait très peu de femmes sur les postes de management. Alors, le management intermédiaire, il y avait pas mal de femmes parce qu'il fallait mettre les mains dans le cambouis. Donc là, on trouvait les femmes, il n'y avait pas de difficultés.

00:10:53.08
CLL
Dès qu'on passait au grand obsès, c'était beaucoup plus difficile. Alors plein de raisons à ça, sociétal, enfin, etc. Mais j'ai très vite compris que, effectivement, les hommes entre eux étaient capables de se coopter

00:11:09.72
CLL
ce que nous n'étions pas capables de faire. Et quand une femme était arrivée quelque part, finalement elle n'avait pas le réflexe d'en faire bénéficier une autre femme. Alors que quand des hommes sont arrivés quelque part, parce que c'est la même école, parce qu'ils appartiennent à un réseau quelconque,

00:11:25.19
Margaux-Ilona Letouche
Oui. Mais oui, bien sûr.

00:11:30.45
CLL
et notamment des francs-maçons, il faut dire dans la finance, ils l'utilisent et en fait ils ont raison. Et ça, c'est quelque chose dont j'ai pris conscience. Ils ont raison de faire jouer leur raison. Quand je suis arrivée chez les anglo-saxons, très rapidement, en fait, on nous en a parlé, on nous a expliqué qu'il fallait networker. Au début, quand on m'a dit qu'il fallait networker, je me suis dit, networker sur quoi ? Moi, je connais personne.

00:11:59.24
CLL
Et très rapidement, j'ai compris qu'effectivement, si dans le groupe HSBC, je voulais réussir à me faire repérer, il fallait que je fasse l'effort d'aller vers l'autre et créer du lien et entretenir le réseau. J'ai commencé petit à petit, mais finalement, j'ai commencé tard dans ma carrière. Enfin, je veux dire, j'ai commencé, j'avais à peine 40 ans, la fin de la trentaine. Voilà ma recommandation à tous les jeunes aujourd'hui, c'est il faut réseauter

00:12:12.88
Margaux-Ilona Letouche
Oui. Oui.

00:12:29.58
CLL
Dès que possible, à l'école, il faut résoter. Voilà, c'est important. Et ça, c'est quelque chose qui est essentiel. Il faut dire aussi qu'à l'époque, on n'avait pas les réseaux sociaux. Quand on n'a pas les réseaux sociaux, en fait, il faut quand même être clair. On n'avait que le téléphone ou la lettre, voilà. Donc, on réseautait moins. Mais dès qu'en fait, moi, j'ai découvert par exemple LinkedIn, je me suis mise sur LinkedIn et j'ai retrouvé mes anciens contacts. Voilà.

00:12:55.55
CLL
Donc ça, je pense que c'est important. La force du réseau, c'est la force de se faire connaître, la force de la recommandation, la force de pouvoir demander de l'aide, toujours retrouver la bonne personne. C'est aussi ce qui m'a permis, moi, de rebondir à l'intérieur et à l'extérieur des différents établissements. Voilà, donc ça, c'est quelque chose qui est important. Et puis, on a eu plein de réseaux de femmes qui se sont créés.

00:13:09.62
Margaux-Ilona Letouche
Non.

00:13:25.14
CLL
qui n'existaient pas. Et donc nous-mêmes, on a créé nos propres réseaux, voilà, qui étaient différents. Et puis nous-mêmes, on a pu accéder à des réseaux qui avant n'étaient que des réseaux masculins, parce qu'ils se sont ouverts. Et ça devient extrêmement intéressant, voilà. Donc ça, je pense que nous, les femmes, il faut absolument, on doit rentrer dans ces réseaux, on doit être part de ces réseaux,

00:13:42.64
Margaux-Ilona Letouche
Oui. Oui.

00:13:50.92
CLL
C'est important pour justement pouvoir rayonner. Et là, il y a aussi ce côté-là. Les femmes, on ne sait pas rayonner. On pense qu'on doit être reconnus que je suis super pro, je suis super bonne. Pourquoi ils ne me reconnaissent pas ? Mais parce qu'ils ne te connaissent pas tout simplement. Donc, pour être reconnu, il faut être connu. Et ça, c'est quelque chose que nos conjoints,

00:14:14.77
CLL
nos copains hommes masculins avaient très vite compris. Nous on a mis du temps à le comprendre et ça c'est vraiment quelque chose qui est important. Donc il est essentiel pour moi pour développer une carrière.

00:14:25.76
Margaux-Ilona Letouche
C'est hyper intéressant et dans ce point là que tu partages sur la différence un peu entre les deux, j'entends aussi que comme tu le disais finalement il y avait aussi des réseaux qui étaient fermés de base, auxquels tu ne pensais même pas en tant que femme parce qu'il n'y avait aucune femme à l'intérieur et ça me permet de rebondir, tu parlais tout à l'heure de

00:14:43.37
Margaux-Ilona Letouche
d'évoluer dans un monde d'hommes. Je pense que ça va résonner avec beaucoup de femmes qui vont nous écouter. Comment est-ce que tu gères cette différence-là ? Comment est-ce que tu gères en te disant, tu vois par exemple la cooptation dans un monde d'hommes, comment tu gères en te disant, mais j'ai pas envie qu'on me dise que je fasse monter ma copine. Comment est-ce que tu as géré peut-être ces

00:15:03.66
Margaux-Ilona Letouche
Petite pensée parasite, ça résonne beaucoup avec la notion des quotas, en fait, ce que je suis en train de te poser comme question. Tu vois, là, je pense, je vais me faire monter une femme quota. Tu vois, comment est-ce que tu réagis avec ces idées-là qui, pour moi, sont complètement fausses, mais force est de constater qu'elles vont passer dans la tête de certaines femmes qui auront peur de faire face à ça. OK.

00:15:08.42
CLL
Oui, oui, oui. Tout à fait. Je pense que...

00:15:25.64
CLL
En fait, c'est tout un cheminement que l'on fait. Au départ, quand on m'a dit on va mettre des quotas, j'ai dit non, parce que là, dans ce cas-là, quand on va monter, on va nous dire que t'es monté parce que t'es dans le quota. En fait, je me suis rendu compte que, malheureusement, si on ne faisait pas la contrainte, ça ne bougerait pas.

00:15:43.32
Margaux-Ilona Letouche
Bye.

00:15:48.32
CLL
Et donc après avoir été vraiment très opposé aux quotas, j'étais très favorable aux quotas et je reste très favorable aux quotas parce que c'est une façon d'imposer. Alors c'est triste d'en être là.

00:16:00.71
CLL
Mais je pense que si on veut aller de l'avant, il y a un moment où il faut imposer. Le fait d'imposer, ça a obligé les hommes à réfléchir différemment. Et c'est amusant. Moi, j'ai un de mes grands patrons qui avait été très honnête quand on avait créé la première association 50-50 au féminin qui nous avait dit que c'était quand même terrible.

00:16:28.91
CLL
Quand on a eu cette obligation d'inclure des femmes dans les conseils d'administration, la première façon de penser, et je vous le dis mais j'en ai honte, mais pourtant la première façon de penser, ça a été de dire ok, on va regarder dans le carnet d'adresse la femme de qui on pourrait embaucher. Voilà.

00:16:50.25
CLL
Et très rapidement, il s'est dit, mais c'est complètement crétin, je ne vais pas embaucher la femme du président de telle société, sous prétexte qu'elle est la femme. Alors qu'autour de moi, il y a plein de femmes qui sont en capacité de prendre ces postes, mais on ne sait pas aller les chercher.

00:17:00.11
Margaux-Ilona Letouche
Non. Non. Ça. Non.

00:17:08.61
CLL
Et de lui-même, d'ailleurs, il nous a dit, et c'est là aussi que vous, il faut que vous fassiez un effort, il faut que vous nous poussiez des noms. Et nous, on était dans le genre, non, on ne va pas pousser les noms des copines. Les copains, comment ils font ? Ils poussent les noms des copains. Et nous, on ne va pas pousser les noms des copines. Donc là, ça nous a un peu presque libérés. Et moi, je me suis dit, il a raison.

00:17:30.43
CLL
Entre hommes, on trouve ça normal, puis nous, on va trouver ça anormal. Mais ça, c'est tout le problème du syndrome de l'imposture auxquelles les femmes sont confrontées. Il y a beaucoup de femmes qui disent, mais non, est-ce que je vais pouvoir prendre ce poste, est-ce que je suis à la hauteur ? Les hommes, ils se posent pas cette question-là, ils prennent le poste, ils voient après. Si ça marche pas, ils rebondissent. Nous, on prend le poste et on n'est pas tout à fait adapté, on est en échec, mais pas du tout.

00:17:36.32
Margaux-Ilona Letouche
Bien sûr. Ouais. Hmm.

00:17:56.85
CLL
On est la bonne personne, on est une bonne personne, mais pas au bon endroit. Les hommes, ça, ils savent très bien gérer. Nous, il faut qu'on apprenne à gérer. Moi, ça m'a beaucoup libéré. Je trouve que quand le jour, il a dit ça, je me suis dit, un, il est hyper honnête. Deux, il est en train de nous dire, mais arrêtez, quelque part, arrêtez vos bêtises, mesdames, mais les hommes le font, faites-le la même façon. Exactement.

00:18:16.02
Margaux-Ilona Letouche
Bon.

00:18:20.01
Margaux-Ilona Letouche
avec son prisme à lui, en fait, parce que pour lui, ça paraît anormal, en fait, de ne pas se montrer, de ne pas se compter, de pas... C'est ça aussi, et j'aime bien... J'aime beaucoup ce que tu dis là, parce que ça me permet de mettre un point qui, moi, est primordial dans ma manière de voir cette problématique, d'avoir plus de femmes dans les codires, etc. C'est de ne pas blâmer les hommes, parce qu'en fait, c'est leur prisme à eux. Et oui, ils ont toujours vécu comme ça, c'est tout à fait normal pour eux, donc c'est en désaccord.

00:18:45.04
CLL
C'est des milliers d'années d'éducation, et puis moi je ne veux pas opposer les uns et les autres. Je peux opposer des hommes sur des attitudes, des comportements, des choses qui ne vont pas, mais je ne peux pas dire, enfin moi j'adore travailler avec les hommes, j'adore les hommes, mais j'adore les femmes, en fait j'adore la communauté humaine.

00:18:51.05
Margaux-Ilona Letouche
Pas du tout. Bien sûr.

00:19:03.95
CLL
dire il y a des hommes qui se comportent mal et qui sont des si c'est passement expression salaud mais il y a des femmes qui se comportent mal et qui sont de la même façon des gens peu respectables et puis il y a une communauté humaine qui est tout à fait affectable et oui de temps en temps il faut accepter de se dire je vais regarder ça avec l'oeil de mon mari l'oeil de mon meilleur ami l'oeil de voilà et d'un seul coup je vais me dire ah ouais ouais effectivement ils comprennent pas pourquoi on le fait pas mais en même temps voilà

00:19:25.67
Margaux-Ilona Letouche
Ouais. Ouais. Exactesse. C'est nécessaire.

00:19:31.94
CLL
Et donc, c'est important qu'ils puissent partager ça avec nous. C'est important qu'ils puissent nous dire et c'est important que nous, on l'entende et on l'accepte. Voilà, ça, c'est important. Ça, c'est vraiment, c'est vraiment essentiel. Oui. Oui. Oui.

00:19:46.27
Margaux-Ilona Letouche
Ça me donne envie de rebondir sur Next Woman 40, de Actif, de Marianne Ciappa, qui met en avant 40 femmes pour les prochaines CEO ou en tout cas C-level des CAC 40. Parce que justement, je trouve que dans cette initiative, il y a un peu ce qu'on se dit là, l'idée de montrer, de mettre en avant et de rendre visible. Comment est-ce que toi t'as fait pour te rendre visible ? Là tu nous dis, il faut d'abord être connu avant d'être reconnu, etc. Ça serait quoi tes stratégies sur cette partie-là de

00:20:14.12
Margaux-Ilona Letouche
comment je me montre, comment je me rends visible, au delà d'eux, je fais bien le travail. Parce que oui, plein de gens qui font bien le travail, c'est pas pour autant que tout le monde attend des postes de direction. Oui. Oui.

00:20:22.13
CLL
Oui. Oui, oui, oui. Alors, peut-être, je veux juste revenir en arrière sur une chose. Il y a une chose qui m'avait frappée quand les femmes ont été nommées administrateurs, c'est que quand elles ont été nommées administrateurs, on a créé des formations pour elles. Et moi, je me rappelle, la première fois que j'ai été nommée administrateur, on m'a dit, on va donc t'envoyer sur une très grande formation bien connue sur la place de Paris. Et on était plusieurs, entre guillemets jeunes administrateurs à être nommés, des hommes et des femmes.

00:20:51.10
CLL
et particulièrement pour les femmes. Et je dis parce que le copain d'à côté, lui, quand il naît, il naît administrateur. Et on m'a dit ben non, ben j'ai dit ben pourquoi j'irais plus que lui ? Enfin voilà, ou pourquoi lui irait moins que moi ? C'est parce que vous me démontriez qu'il est

00:21:04.87
Margaux-Ilona Letouche
C'est pas logique !

00:21:11.42
CLL
une compétence particulière, voilà. Et là, je m'en rappelle aussi, j'avais parlé avec la direction de la formation d'une banque qui m'a dit, ben oui, c'est un bon point. Je veux dire, là aussi, c'est-à-dire que c'est assez amusant dans la construction qui a été faite autour des femmes, on les tolère au conseil d'administration, voilà, on met des quotas pour qu'elles viennent, puis comme elles sont un peu nues, on va les former.

00:21:35.11
CLL
Et puis d'un seul coup, tout le monde a pris conscience que quand on devient administrateur, oui, tout le monde doit être formé, un homme comme une femme. Parce que les hommes, ils ne naissent pas administrateur. Donc ça aussi, c'est des choses où de temps en temps, nous aussi les femmes, il faut qu'on fasse un pas de côté et qu'on y attend. C'est gentil, mais pourquoi moi ? Pourquoi pas lui ?

00:21:41.80
Margaux-Ilona Letouche
C'est sûr.

00:21:53.53
CLL
Il ne faut pas l'oublier. Pour revenir sur ta question, une chose qui m'a frappée en rentrant dans ce milieu anglo-saxon, c'est qu'ils ne regardent pas si tu es un homme ou une femme.

00:22:12.33
CLL
Ils ne regardent pas si tu es blanc, noir, jaune, si tu es en situation de handicap, etc. Ce qu'ils regardent, c'est est-ce que tu es professionnel. Il n'y a pas que des avantages dans le monde anglo-saxon parce qu'il y a aussi une dureté dans les rapports humains. Et en fait, moi, j'ai une chance inouïe, c'est que très rapidement,

00:22:20.59
Margaux-Ilona Letouche
Mmh. J'y vais. Ok.

00:22:35.46
CLL
Donc moi j'étais du CCF, donc CCF, blanc, cathode, particule, voilà, homme.

00:22:44.72
CLL
Moi, j'arrive là-dedans, jeune, alors blanche, pas cathode, pas sortant d'une famille aisée. Donc, en fait, je tiquais peu de cases, mais j'étais pro. Alors, ça fonctionnait plutôt pas mal. Il n'empêche que je sentais bien que les promotions, elles n'étaient pas trop pour moi, mais quand même, j'étais un pilier pro dans mon métier. Je connaissais bien et reconnu pour ça.

00:23:00.84
Margaux-Ilona Letouche
Mhmm. Mhmm.

00:23:12.26
CLL
les anglais arrivent et je me retrouve très rapidement sous la coupe d'un patron anglais qui s'appelait Tony Rhodes qui était un monsieur en fin de carrière qui parlait un français impeccable et qui lui m'a pris sous son aile quelque part et a dit ok Corinne, enfin t'es pro

00:23:32.17
CLL
ta communication est pas bonne parce qu'en fait tu ne te fais pas connaître, on ne te voit pas, tu peux être parfois un peu rude parce que t'as l'habitude de travailler qu'avec des hommes et donc voilà. Donc il m'a fait coacher, il m'a fait travailler sur ma communication, il m'a envoyé partout dans le groupe et notamment à Londres et plein de fois il m'a délégué des réunions en me disant tu y vas, tu y vas, tu y vas.

00:23:58.59
CLL
Il n'y a que des grands ponts autour de la table. Tu y vas, tu y vas. Je ne veux même pas entendre, pas de chaises, tu y vas. Et donc il m'a beaucoup aidé. Et en parallèle, j'ai eu un patron français, très rapidement, qui s'appelle Sib Moirou, qui lui en fait a compris

00:24:06.46
Margaux-Ilona Letouche
Ouah !

00:24:15.67
CLL
que je pouvais lui apporter beaucoup et je me suis retrouvée avec ces deux mentors qui finalement m'ont tiré. Voilà donc c'est pour ça que je dis que moi j'ai été très heureuse de travailler avec des hommes, je suis encore très heureuse de travailler avec les hommes parce que dans le lot il y a quand même des hommes qui voilà ont pris le tournant au bon moment et l'ont pris intelligemment et ça en fait ça m'a donné une vision

00:24:38.59
CLL
et puis une reconnaissance, et puis ça m'a aidé à dépasser mon syndrome de l'imposture. Voilà, tout ça, ça fait que, à un moment, j'ai commencé à être vue dans le groupe et ça m'a permis de prendre des positions de plus en plus importantes. Donc ça, je pense que c'est important. Aujourd'hui, ouais, mais non, exactement.

00:24:59.14
Margaux-Ilona Letouche
Du coup, on n'est pas vu toute seule. Ce n'est pas seulement toi, c'est aussi être avec les bonnes personnes qui savent.

00:25:08.37
CLL
Exactement, et puis on s'est retrouvé une communauté de femmes.

00:25:12.18
CLL
un certain nombre de femmes à être mises en lumière, non pas parce qu'on était des femmes, mais parce qu'on était des pros et donc eux ne faisaient pas la distinction. Ils nous mettaient en lumière et du coup, on s'est un peu serré les coudes, on peut quand même le dire. Et donc, il y a eu ce phénomène de ce qu'on appelle de sororité qui s'est développé. La première fois qu'on en parlait, je ne sais pas, je ne suis pas sûre. Mais en fait, si au point qu'aujourd'hui, en fait, là, je suis sortie d'un établissement, je rentre à la banque postale,

00:25:24.60
Margaux-Ilona Letouche
Mmh. Mmh. Mmh.

00:25:42.43
CLL
par finalement le réseau des femmes. Et ça, ça veut dire que ça fonctionne. Voilà. Ça, c'est important.

00:25:50.01
Margaux-Ilona Letouche
et je pense que dans le réseau il y a aussi un sous réseau, un petit réseau, un petit cocoon, un petit groupe qui vraiment va être là encore plus en profondeur pour s'épauler. Ça résonne avec beaucoup d'autres conversations que j'ai avec d'autres directrices et qui nous disent que

00:26:05.86
Margaux-Ilona Letouche
quand même il y a quand même toutes ces petites femmes en fait, enfin petite non d'ailleurs c'est un mot, apparemment c'est un mot qui tue et que je dis beaucoup petit mais non toutes ces femmes qui sont dans d'autres entreprises ou dans d'autres secteurs et qui vont après pouvoir t'aider, t'ouvrir une porte, t'envoyer un contact et ça revient souvent un tout petit petit boost.

00:26:27.35
Margaux-Ilona Letouche
une petite pousse de quelque chose que nous ensuite on va reprendre, parce que je pense qu'il faut aussi ramener toute une notion de responsabilité, même s'ils t'ont pris sous ton aile, sous l'oreille et qui t'ont aidé, etc. Le professionnalisme, c'est toi qui l'avais. Aller à la réunion, c'est toi qui l'as fait. Parler à cette réunion-là et partager ce que tu voulais partager, c'est toi qui l'as fait. Et je pense qu'il faut ramener cette responsabilité-là. Oui, quelqu'un va pouvoir t'aider, te donner un petit élan, mais par contre, toi derrière, c'est à toi de faire le reste, c'est à toi de faire la suite, Dieu pas.

00:26:41.49
CLL
Oui. Oui. Oui.

00:26:54.85
CLL
Exactement, exactement. Et après c'est un choix. Et moi je ne juge pas, c'est un choix. Mais je pense qu'il faut que les femmes aient le choix. Évidemment, tant qu'on n'a pas le choix, on ne peut pas décider de faire ou pas faire. Mais ce qui est important, c'est qu'il faut qu'elles aient le choix.

00:26:58.90
Margaux-Ilona Letouche
Oui, c'est vrai.

00:27:12.64
CLL
et il faut qu'elles aillent chercher ce choix. Ça c'est important, se faire connaître et il faut y aller parce que les hommes n'ont pas de difficulté pour le faire, il ne faut pas que nous en ayons, c'est absolument essentiel. Bien sûr. Oui.

00:27:26.87
Margaux-Ilona Letouche
Ça me permet de rebondir justement parce que ce podcast, il est aussi là un peu pour les aider à faire ce choix, à se rendre davantage compte de ce qui se passe en fait dans ces moments-là, dans ces changements de vie quand tu changes de poste aussi, qui peuvent être un peu, voilà, qu'elles peuvent appréhender peut-être, parce que quand on ne sait pas trop ce qui va se passer, c'est un peu plus difficile de se lancer dans quelque chose. Donc c'est un peu le but du podcast, d'ouvrir un peu la porte de ces mystérieux Codircomex.

00:27:51.95
Margaux-Ilona Letouche
Est-ce que tu peux nous dire, toi, justement, le moment où t'as un peu... T'es passée, finalement, j'imagine, de responsable à directrice dans des... Je sais plus si d'ailleurs tu étais dans un comex ou dans un codire à HSBC. Ah. Ok. Ouais.

00:28:05.86
CLL
J'étais dans un convex d'une des plus grosses entités qui regroupait l'IT, les opérations, les achats, toute la partie des fonctions régaliennes. Ensuite, j'étais CEO de la Barclays et j'ai créé une boîte de conseils qui a été extrêmement formateur.

00:28:27.00
CLL
et ça m'a aussi permis de prendre une vraie confiance en moi sur ma capacité à créer quelque chose moi-même et à le faire vivre. Voilà, aller chercher des clients et être capable de développer du business. Et puis quand je suis rentrée à la Bred, j'étais à nouveau membre du Comex de la Bred et quand je suis arrivée chez LBP, là quand j'arrive, je suis membre du Codir en fait de LBP. Donc en fait, on est toujours entre les Comex et Codir parce que

00:28:27.28
Margaux-Ilona Letouche
Ouais. Ouais. Ok. Ouais.

00:28:57.00
CLL
c'est des noms qui sont un petit peu différents selon le type évidemment de structure et puis la gouvernance de la structure. Moi en fait je suis rentrée parce qu'un moment tu prends des positions qui sont telles qu'est associé à cette position un rôle dans un comité de direction ou un comité exécutif.

00:29:03.78
Margaux-Ilona Letouche
Tu veux...

00:29:18.69
CLL
Moi je savais, en fait un jour on m'a posé la question, on m'a dit est-ce que tu t'imaginais petite fille dans un convex ? Mais non, moi je suis fille d'ouvrier et je ne savais même pas ce que c'était. Alors voilà j'ai découvert ça en rentrant dans le monde du travail et j'ai même mis un petit peu de temps à découvrir ce que c'était parce que quand je suis entrée je n'imaginais même pas qu'un jour je pourrais terminer en direction générale, ça me paraissait

00:29:42.50
CLL
inatteignable, inatteignable, mais moi je suis dans mon travail à la fin des années 80. Donc voilà, sans que ça paraisse, enfin on ne se rend pas compte, mais il y a eu un mouvement et un changement qui a été extraordinaire sur ces 30-40 dernières années, donc voilà.

00:29:43.25
Margaux-Ilona Letouche
Bon.

00:29:57.94
CLL
Je ne pensais pas y arriver, mais c'est en prenant des positions et en prenant de plus en plus de responsabilités, en étant de plus en plus visible qu'à un moment, forcément, ça devient une évidence. Tu dois rentrer dans un comèque, tu dois rentrer dans un comité de direction. Là encore, toutes les femmes ne sont pas faites pour y aller comme tous les hommes ne sont pas faits pour y aller. Il faut être raisonnable, il faut avoir envie.

00:30:24.80
CLL
Il y a beaucoup de satisfaction, il y a aussi beaucoup de contraintes et beaucoup de pression. Donc il faut être prêt à le vivre et il faut avoir un équilibre privé et professionnel qui fait qu'on peut l'assumer.

00:30:31.17
Margaux-Ilona Letouche
Ouais. Tu veux nous partager autour des différentes contraintes dont tu parles ? Peut-être les premières aussi que tu as pu vivre qui ont peut-être vraiment été un changement important dans ta vie ou peut-être dans ton mode de vie ?

00:30:50.47
CLL
Oui, en fait, je pense que la chose la plus, comment dire, importante finalement que j'ai ressentie, c'est la pression. C'est-à-dire que quand on est sous un très bon patron comex, et moi j'ai eu des très bons patrons comex hommes, je dois le dire, pendant des années, mais j'ai eu quand même des très bons patrons comex. En fait, la pression, si ça vient gérer la pression, elle descend pas sur toi ou elle descend, mais très apurée par rapport à ce que tu peux vivre quand tu es en comex.

00:31:01.78
Margaux-Ilona Letouche
Non.

00:31:20.43
CLL
Donc quand tu rentres dans un convex, la première chose que tu ressens dans un codire, c'est la pression, elle descend et là tu la prends en plein fouet. Pourquoi j'insiste sur l'équilibre vie professionnelle, vie personnelle ? Si tu n'as pas une vie personnelle, si tu ne te sens pas bien dans ta vie personnelle,

00:31:40.34
CLL
Moi j'ai le même conjoint depuis 39 ans, je suis partie des derniers démoïcants qui ont gardé leur mari quoi qu'il arrive, malheureusement j'ai vu beaucoup de femmes sacrifier leur vie personnelle

00:31:53.68
Margaux-Ilona Letouche
Ouais.

00:31:54.73
CLL
euh euh voilà moi j'ai eu la chance d'avoir un mari euh qui m'a suivi enfin j'ai envie de dire qu'il y a aussi une très belle carrière mais qui euh s'est pas posé la question de me dire non non t'arrêtes ta carrière parce que c'est la mienne et il a dit on fait nos deux carrières puis on verra puis on va gérer puis on va gérer ensemble parce que finalement euh voilà si il faut qu'on soit épanoui des deux côtés et et donc je jamais il ne m'a dit euh je sais pas que tu voyages ou je sais pas que tu prennes de responsabilité au contraire même plutôt

00:32:24.53
CLL
mais vas-y, mais fais-le, mais tente-le, mais voilà, on est deux, on verra bien, mais si ça marche pas, bah moi je reprendrai le lead et puis c'est pas grave et puis c'est pas catastrophique, voilà. Et donc ça s'est fait du coup de façon naturelle et avec un vrai support, voilà. Moi j'ai pris des très gros postes au moment où en fait j'ai eu ma fille,

00:32:33.59
Margaux-Ilona Letouche
Non non non.

00:32:47.81
CLL
J'ai mon anglo-saxon, j'ai ma fille, je m'arrête six mois, il me dit c'est normal, il ne pose pas de questions, c'est normal. J'avais un plan de succession, quelqu'un pouvait prendre derrière moi, pas de problème, c'est normal de vivre. Je m'arrête six mois, je reprends. Là en fait, il y a beaucoup de choses qui se mettent en place, j'ai besoin d'aller à Londres toutes les semaines. Mon mari m'a toujours dit tu vas à Londres, je gère.

00:33:13.01
CLL
euh voilà elle est pas qu'à toi là hein notre fille elle est à nous donc euh j'en prends les aspects sympa pis les côtés euh parfois contraignant euh on a décidé quelque part euh on s'est dit on on on y met les moyens dans le sens où on a pris quelqu'un chez nous qui euh voilà à gérer euh on a tout fait pour que notre petite soit bien et euh et en même temps on a géré et puis euh j'ai eu une discussion qui était très amusante avec ma tante qui avait euh

00:33:29.28
Margaux-Ilona Letouche
Mm-hmm.

00:33:43.34
CLL
presque 90 ans et qui me dit tu sais Corinne, élever des enfants c'est très simple, c'est de l'amour, de l'amour et de l'amour. L'amour c'est pas passer un temps fou avec eux mais ronchonner et voir que t'es pas heureuse parce que t'es pas épanouie, c'est

00:34:01.08
CLL
Tu passes, tu travailles, mais quand tu consacres du temps à ton enfant, tu es pleinement avec lui. Voilà. Et donc, il n'a pas besoin que tu sois avec lui 24 heures sur 24. Par contre, peut être que l'heure que tu vas passer le soir en rentrant à la maison, tu coupes ton téléphone, tu coupes tout. C'est l'heure que tu passes avec ton enfant pour dîner, pour lire l'histoire, pour le mettre au lit, pour voilà. Alors après, tu reprendras. Mais c'est ça. Donc ça, si tu fais ça,

00:34:20.69
Margaux-Ilona Letouche
Oui. Oui.

00:34:28.57
CLL
ton enfant sera heureux, il n'y a pas de problème. Si par contre tu te sacrifies pour ton enfant, il va le sentir et en fait, c'est pas ça qui va le satisfaire. Donc vous mettez une maman totalement épanouie et heureuse, mais quand elle est avec son enfant, elle est avec son enfant, plutôt que quelqu'un qui se sacrifie et qui finalement va avoir une sorte d'égreur,

00:34:51.01
CLL
Peut-être tu cacheras, tu croiras cacher mais en fait comme t'es en lien complet avec cet enfant, il le sentira et en fait ça ne fonctionne pas. Le jour où elle m'a dit ça, ça m'a là aussi complètement libérée quoi, je me suis wouah ! Et en fait moi malheureusement j'ai perdu ma maman, mes parents relativement tôt.

00:34:57.99
Margaux-Ilona Letouche
Non. Non.

00:35:08.61
CLL
Donc c'est un peu avec mon oncle et ma tante que j'ai changé beaucoup et donc je me suis dit ça me rassure parce que c'était ce que en fait ma propre maman m'avait expliqué mais elle n'était pas là pour me le dire au moment où j'avais l'enfant et donc c'était bien qu'elle me le redise, elle me rassure là-dessus. Je pense que ça c'est quelque chose qui est important et c'est aussi pour ça mais déculpabiliser complètement.

00:35:28.46
Margaux-Ilona Letouche
Déculpabiliser même.

00:35:34.37
CLL
Et mon mari m'a dit, bah tu vois, en fait on est en ligne, donc pas de problème, fais-le, fais-le. Par contre, le week-end quand t'es avec nous, t'es avec nous. Et ça, c'est vraiment quelque chose que je me dis, et de temps en temps, même maintenant, alors que ma fille est grande, quand ça lui arrive qu'elle me dise, maman j'ai besoin de toi, j'ai besoin de discuter, machin, etc. Si elle me voit prendre mon téléphone, elle me dit, ah non !

00:35:56.88
CLL
Tu as toujours dit que tu ne devais pas faire, voilà. Donc là, tu me consacres une heure, mais tu as raison, je te consacre une heure et voilà. Et je pense que c'est important et de se dire dans la vie, on peut quand même passer du temps, voilà, être capable de dire ça, je coupe, ça, je fais, etc. Mais pouvoir le faire comme on le sent et le faire surtout pour s'épanouir.

00:36:04.72
Margaux-Ilona Letouche
J'adore. C'est marrant parce que cette partie-là résonne beaucoup avec la présence dont t'as parlé au début avec le leadership, où t'as dit que c'est quelqu'un qui doit être présent, qui doit être là pour les autres, etc. En fait, c'est ce qui résonne aussi dans cette posture de maman que tu as eu. Très beau.

00:36:32.12
CLL
Oui, tout à fait, tout à fait. Mais encore une fois, je pense qu'avoir un conjoint qui est en phase est essentiel. Et ça fait souvent partie aussi des conseils que je donne aux jeunes femmes. En fait, et c'est vrai pour nous en sens inverse pour nos maris, on ne change pas son conjoint.

00:36:40.61
Margaux-Ilona Letouche
Ouais. Ouais.

00:36:58.10
CLL
Donc, si dès le départ, le conjoint dit « mais non, moi ce n'en valait pas que tu fasses ça », ne pas se dire « si c'est essentiel pour vous, malheureusement il faut faire des choix ».

00:37:12.85
CLL
Et ça quand on est plus jeune, je pense que nous les femmes quand on est amoureuse, on pense qu'on va réussir à changer, on ne changera pas l'autre. Comme l'autre ne te changera pas et tant mieux d'ailleurs.

00:37:12.96
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

00:37:28.95
CLL
Et c'est aussi pour ça qu'on voit beaucoup de femmes qui finalement vont avoir, vont décider de faire un enfant parce qu'elles en ont envie, vont mettre leur carrière de côté.

00:37:43.46
CLL
Et puis, quand l'enfant va grandir, vont se rendre compte que finalement, elles sont peut-être passées à côté de quelque chose. Et donc, on voit de plus en plus de couples qui se séparent alors que les enfants sont un petit peu grands. Et on se dit, mais qu'est-ce qui se passe ? Mais c'est simplement parce qu'elles s'autorisent à ce moment-là en disant, en fait, les enfants, ça y est, c'est bon, ils sont sur la bonne route, donc je vais pouvoir le faire. Mais en fait, elles ont pendant 15 ans, 20 ans accepté des choses qu'elles n'auraient pas dû accepter.

00:38:12.00
Margaux-Ilona Letouche
Voilà, on en revient autre fois. Ouais, bien sûr.

00:38:13.17
CLL
mais parce qu'elles sont dans le côté saficiel ça il faut que vraiment les jeunes femmes dès le départ elles se disent ok j'ai trouvé le bon compagnon je ne veux pas trouver le bon compagnon et ça il faut l'accepter il faut faire le choix ça c'est un point qui est important c'est une question de choix hein c'est une question de choix mais c'est pas forcément facile et c'est pas ce qu'on nous a éduqué la façon dont on nous a éduqué nous femmes jeunes femmes pendant des années voilà mais

00:38:41.32
Margaux-Ilona Letouche
Et ça résonne énormément avec le boulot aussi, le choix de partir, le choix de partir d'une boîte, le choix de laisser son équipe. J'entends beaucoup de femmes qui me disent, moi je reste pour mon équipe. Pareil, faut pas rester pour son équipe, faut rester parce que t'as envie, parce que t'es épanouie, parce qu'il y a une évolution qui t'intéresse.

00:38:51.01
CLL
Oui. Mais non. Non. Oui. Exactement.

00:39:01.01
Margaux-Ilona Letouche
Et pour moi ça résonne beaucoup cette idée là de sacrifice, on le voit dans la vie perso, avec ton exemple mais je pense avec plein d'autres, mais c'est aussi le cadre dans la vie professionnelle. Je pense que cette notion de sacrifice est pas la bonne par contre, on parle aussi beaucoup de sacrifice quand on arrive...

00:39:16.92
Margaux-Ilona Letouche
à des postes de codire, est-ce que tu vois des sacrifices dans le monde professionnel que tu as vécu toi dans le codire ? Est-ce que t'as sacrifié des horaires ? Est-ce que t'as sacrifié aussi des personnes dans ton équipe avec qui t'avais plus la possibilité d'avoir le même lien proche ? Est-ce que tu vois des choses comme ça ? Non.

00:39:33.75
CLL
non en fait moi j'ai fait des choix et j'ai assumé mes choix voilà je pense que ça c'est un point qui est important j'ai fait des choix j'ai assumé mes choix je pense que quand on parle de sacrifice c'est qu'en fait on n'assume pas totalement son choix voilà donc ça je pense qu'il faut vraiment être très clair là dessus et c'est pour ça que je dis

00:39:49.92
Margaux-Ilona Letouche
Mmh.

00:40:02.06
CLL
Je pense qu'il faut qu'il y ait de plus en plus de femmes dans les comèques et dans les codires. Pour autant, si une femme dit moi ce n'est pas mon choix, il n'y a aucun jugement et c'est normal. Voilà. Mais tout comme il y a plein d'hommes qui ne font pas ce choix et c'est normal. Voilà. Donc... Exactement. Exactement. Et donc on vivra bien ce poste si on l'assume.

00:40:18.66
Margaux-Ilona Letouche
Il faut de plus en plus de femmes qui ont envie d'être là et qui ont envie d'apprendre cette place là en fait.

00:40:28.81
CLL
Pas dans le sens de l'assumé professionnellement, si on assume la posture que l'on doit associer à ça. Et ça, je pense que c'est important. C'est important.

00:40:36.77
CLL
Sur la question, est-ce que j'ai dû sacrifier des liens avec des personnes, etc. ? Non, jamais. Par exemple, je suis toujours en lien avec, j'ai démarré mon back-office. Voilà, en CDD, mon premier poste, c'était un poste de CDD en back-office marché. Je suis toujours en lien avec mes anciennes collègues de back-office. Elles sont restées en back-office. Voilà. Parce que c'est un lien, ensuite, qui est plus personnel.

00:41:04.74
Margaux-Ilona Letouche
Oui. Oui.

00:41:05.01
CLL
Voilà, et je suis ravie, alors on se voit malheureusement de loin en loin, mais on se voit, on garde contact, je sais où elles en sont, certaines m'ont prévenue qu'elles avaient pris leur retraite, etc. Voilà, c'est important, je pense que c'est important.

00:41:21.95
CLL
Et j'ai toujours été capable, moi, d'avoir des liens forts avec certaines personnes dans mes équipes. J'ai beaucoup de mes anciens collaborateurs avec qui je suis restée en lien fort, qui sont des liens personnels. Mais même quand on était au travail, je savais très bien couper, faire la différence entre avoir des relations sur un plan personnel, avoir des relations professionnelles.

00:41:44.46
CLL
Et parfois, je faisais même attention de ne pas être plus dure avec ceux avec lesquels j'ai un lien personnel de peur qu'on me reproche. Je faisais bien attention à ça. Mais moi, j'ai toujours réussi à séparer les deux.

00:41:52.23
Margaux-Ilona Letouche
Bonne journée.

00:41:58.15
Margaux-Ilona Letouche
ça me permet de rebondir sur un point qui revient très souvent quand on parle de direction, de femme leader, etc. qui est la posture. La posture qu'on doit avoir, est-ce que moi ce qui m'intéresse de savoir peut-être un peu plus précisément sur la posture c'est comment est-ce que tu t'es créé, ou peut-être comment est-ce que tu as vécu la posture dans le codier versus la posture que tu vas avoir avec ton équipe, que toi tu gères. Est-ce qu'il y a une différence ? Est-ce que c'est la même chose ? Comment est-ce que ça se vit en fait dans le quotidien ?

00:42:24.02
CLL
Merci beaucoup.

00:42:27.70
CLL
Je crois que ça peut pas être tout à fait la même chose et c'est jamais la même chose. Evidemment, on a une posture quand on est avec ses pères en COMEX. On a une posture qui est différente quand on est avec avec ses équipes parce qu'on n'est pas dans le même relationnel, parce que parce qu'on peut se permettre de dire des choses à des membres du COMEX qui sont. Enfin, moi, je considère que je peux tout à fait dire à un collègue du COMEX que dire je suis pas du tout d'accord avec toi et presque me, entre guillemets, m'engueuler avec lui.

00:42:35.33
Margaux-Ilona Letouche
Mm-hmm. Allez. OK. D'accord.

00:42:57.88
CLL
parce qu'on est sur le même pied d'égalité et donc c'est tout à fait possible, je sais que c'est quelqu'un qui va pouvoir se défendre, c'est quelqu'un etc. C'est pas quelque chose que je vais faire avec mes équipes parce que même si on se dit quand même je suis abordable etc. on reste quand même le grand patron pour les équipes et donc je ne vois pas l'intérêt en tant que grand patron de descendre à bras accourci sur des personnes qui sont dans une position hiérarchique

00:43:15.72
Margaux-Ilona Letouche
Oui. Oui.

00:43:26.39
CLL
d'entre une main de subalterne et ce serait presque l'âge de faire ça, ça n'a aucun intérêt. Donc non, c'est quelque chose auquel je veille. Alors moi qui suis assez impulsive et qui parfois ai des verbes hauts, ça m'arrive pour autant de dire « ah mais non ça va », mais en fait je fais toujours l'effort de retourner ma personne pour lui dire « bon je suis désolée, c'était pas du tout la bonne posture, je me suis agacée, voilà ». Donc ça c'est quelque chose que je peux faire évidemment quand ça arrive et j'essaye.

00:43:55.26
CLL
que ça arrive le moins possible. Mais oui, on a forcément des postures qui sont différentes et j'ai envie de dire un peu comme dans la vie courante. Finalement, je ne vais pas parler à une personne

00:44:01.05
Margaux-Ilona Letouche
Oui. Bien sûr.

00:44:13.22
CLL
qui est plus âgé que moi, de la même façon que je vais parler à quelqu'un qui a le même âge que moi. Voilà, il y a ce côté respect, il y a ce côté qui est important. Tout ça dans le respect. Il faut toujours rester dans le respect. Mais c'est vrai qu'on peut être beaucoup plus challenging avec quelqu'un qui est du même niveau, du même acabit que soi. Voilà. Souvent, les personnes disent que je suis un peu une main de fer dans 20 ans de velours.

00:44:25.62
Margaux-Ilona Letouche
Non. Juste.

00:44:40.81
CLL
Parce qu'en fait, je m'entends très bien avec mes équipes généralement. Je suis effectivement facilement abordable. Pour autant, je le dis souvent, je me tutoie, je tutoie mes équipes. Enfin voilà, c'est quelque chose qui a toujours été naturel pour moi. Moi, je viens de la base, donc je sais aussi, je connais le parcours, je comprends. Pour autant, les gens ne me passent pas la main dans le dos.

00:44:56.85
Margaux-Ilona Letouche
Oui. Oui. Oui. Oui. Oui.

00:45:06.32
CLL
Voilà, ce qui est différent. Et c'est bien là la différence de posture. On est à bord là, on fait déjeuner le midi avec au restaurant d'entreprise, on va déjeuner dehors ensemble, voilà, on discute, on papote, on fait, là on va faire une crêpe-partie, enfin voilà, on fait des choses qui sont très sympas. Et moi aussi, je vais participer. Pour autant, ça ne veut pas dire que les gens vont me passer la main dans le dos, c'est une chose qui est différente. Mais je n'ai même pas, c'est même pas de dire je, c'est

00:45:31.78
CLL
que d'eux-mêmes ils ne vont pas le faire, parce que je pense que la posture, c'est qu'ils me reconnaissent quand même comme étant, entre guillemets, le grand patron, ce qui me fait toujours rire, mais c'est comme ça.

00:45:40.08
Margaux-Ilona Letouche
Ouais. Et est-ce que tu sais par quoi ça passe ? Est-ce qu'on t'a déjà partagé ce qui fait qu'il y a cette différence-là ? Assumé.

00:45:50.13
CLL
je pense que c'est le côté comme je suis très claire dans mes positions voilà je pense que les ouais les personnes je n'aime pas du tout le côté ah on est très potes en fait c'est pas vrai on peut pas être très potes quand on n'est pas trop

00:46:11.64
CLL
à quelques exceptions près et dans notre posture, on ne peut pas avoir cette posture d'amitié que l'on a ou que l'on peut avoir évidemment dans sa vie personnelle. Ça ne veut pas dire que je ne suis pas proche de mes équipes, ils le disent souvent, je suis très proche, ils disent que souvent j'ai beaucoup d'écoute.

00:46:13.44
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

00:46:34.82
CLL
Je déteste en fait, et je l'ai vu souvent, les managers qui font du clientélisme, c'est-à-dire qui font semblant d'être copains, qui mélangent justement le perso et le pro, qui font du pathos qui est malvenu.

00:46:54.89
CLL
On n'est pas dans ces rapports-là, quand on est dans le professionnel. Un de mes derniers patrons disait bienveillance, oui, mais exigence, il ne faut pas confondre. On est évidemment bienveillant, on est proche de nos équipes, on sait ce qui se passe.

00:46:56.48
Margaux-Ilona Letouche
Non non non. Ok. Non non non.

00:47:11.83
CLL
On sait quand le petit dernier est malade, quand un parent est en difficulté, etc. Pour autant, ça ne veut pas dire que du coup, voilà, on tombe dans une espèce de pathos qui est malsain, qui est malsain. Et souvent, moi, je parle de clientélisme. Je l'ai vu encore récemment dans mon dernier établissement. On confond en fait la proximité et le clientélisme. Ce sont deux choses qui sont différentes.

00:47:40.52
Margaux-Ilona Letouche
Et ça, par contre, pour toi, c'est hommes et femmes, peu importe quel directeur.

00:47:43.42
CLL
Ça c'est hommes et femmes. Oui. Exactement. Exactement. Tout à fait.

00:47:46.49
Margaux-Ilona Letouche
C'est hyper intéressant et moi ça me permet de rebondir quand même sur... Donc là on a parlé de comment tu gères avec ton équipe etc. Je pense, on ne se rend pas vraiment compte, c'est quelque chose d'un peu abstrait. Pour nous, les échanges qu'il y a dans le...

00:48:02.02
Margaux-Ilona Letouche
dans le komex et dans les discussions que vous avez. Tu m'as dit, on peut être un peu plus énervé, en tout cas monter un petit peu plus dans nos énergies, on va dire, dans ces moments-là. Est-ce que tu peux nous donner des petits exemples ou bien des choses qui reviennent souvent dans ces moments-là pour qu'on ait une vision un petit peu plus claire de ce qu'est finalement ce komex et de ce qui s'y passe, quelles sont les prises de décision, est-ce qu'il y a des choses spécifiques qui reviennent ?

00:48:28.90
CLL
Oui, en fait, on peut avoir des tensions parce que voilà, on discute de plans stratégiques, parce qu'on discute de ressources, de besoins et que voilà, on peut aussi avoir des positions qui sont différentes par rapport à certains sujets. Voilà, qu'ils sont des sujets business, mais qui peuvent être aussi des sujets de management. Et de ce fait,

00:48:55.81
Margaux-Ilona Letouche
Mm-hmm. Mmh.

00:48:58.88
CLL
là quand on est en convex on va discuter mais il y a un moment il faut s'aligner voilà et c'est ça qui est compliqué c'est qu'à un moment on s'aligne et parfois on est obligé de s'aligner sur une position qui n'est pas initialement la nôtre voilà alors à ce moment là la chose à laquelle on pense c'est comment je vais redescendre ça vers mes équipes alors qu'ils savent que c'est pas ma position bon mais on ne peut pas se désolidariser d'un convex

00:49:28.95
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

00:49:29.56
CLL
Je vénement disais, un ministre, ça ferme sa gueule ou ça démissionne. Mais c'est un peu le cas d'un membre du COMEX. C'est à un moment, on s'aligne.

00:49:41.09
CLL
et on va faire sienne une position qui n'est pas la sienne à l'origine. Ça, ça peut créer des tensions parce que finalement on va se, comment dire, c'est le moment où on va se décaler et je pense que tant qu'en fait on se décale mais qu'on ne renie pas ses valeurs, c'est possible. Moi en fait j'ai toujours quitté au moment où en fait

00:50:04.28
CLL
j'étais, je me disais non là ça va trop loin pour moi, je renis mes valeurs, voilà. Et donc dans ces cas là, il faut avoir le courage de quitter, ce qui n'est pas toujours évident, ce qui n'est pas toujours évident. Mais si en fait on accepte de renier ses valeurs, on va finalement se tordre et en fait on va être obligé entre

00:50:30.93
CLL
on dit tête-coeur main ou tête-coeur tripe, voilà. On va arriver à un moment où on va se décaler. Moi, j'ai eu une expérience dans un établissement que je ne citerai pas où je me suis tellement décalée qu'un jour, je n'ai pas pu me lever le matin. C'est-à-dire que mon mari me dit, mais qu'est-ce que tu fais, tu te lèves pas ce matin ? Et je lui dis, mais je ne peux plus bouger. Il me dit, comment ça tu peux bouger ? Je ne peux plus bouger.

00:50:34.48
Margaux-Ilona Letouche
Non. Non.

00:50:57.88
CLL
je suis coincée, il faut que je me lève mais il faut que je me lève aussi parce que voilà mais je peux pas et il me dit mais je lui ai dit il faut que tu m'aides et il était un peu paniqué quoi donc

00:51:08.32
Margaux-Ilona Letouche
C'était trop.

00:51:11.85
CLL
Voilà, à force de réussir à me tourner, j'ai réussi à me mettre debout, à aller jusqu'à ma salle de bain. Et là, en fait, il a fallu que c'était trop. Et bon, la piqûre de nifuril, machin, etc., pour réussir à vraiment se décoinser.

00:51:29.53
CLL
Et puis je fais chez mon médecin qui m'a dit non vous pouvez pas rester comme ça, voilà je vais vous envoyer voir en fait un ostéo parce que là on va calmer la douleur mais je pense que c'est plus que la douleur vous êtes vraiment physiquement coincé.

00:51:47.55
Margaux-Ilona Letouche
Ouais. Ouais. Ah ! Eh ouais.

00:51:49.16
CLL
Et en fait, l'ostéo m'a dit, mais vous êtes regardé ? Non ? Bah écoutez, regardez-vous dans la glace. En fait, j'étais tellement coincé que je m'étais décalé mon bassin. Voilà. Et en fait, il m'a dit, bon, alors je vais vous décoincé physiquement, mais vous avez un problème qui est tout haut, chère madame. Et si vous vous décoincez pas et vous réalignez pas, je pourrais rien pour vous, voire vous allez vous faire très, très mal. Voilà.

00:52:16.19
Margaux-Ilona Letouche
Et oui. Et parce que tu étais pas aligné avec tes valeurs, enfin en tout cas ça t'avait forcé à aller trop en désalignement avec tes valeurs. Ouais. Ouais.

00:52:23.90
CLL
Et là, la peau, ça a été la prise de conscience. Je me suis dit, et puis j'avais une amie à ce moment-là, j'avais pas encore suivi ce parcours de coach. J'ai une amie coach qui m'a dit, écoute, là, je crois que ton corps, il t'a envoyé le message que tu veux pas entendre.

00:52:41.49
CLL
Voilà, fais attention, réfléchis, t'es désaligné, ça ne va pas. Et donc, c'est là que j'ai pris la décision de dire, il faut que je m'en aille. C'est le moment où il faut s'en aller. Voilà. C'est toujours une question de choix. Complètement. Tout à fait.

00:52:52.60
Margaux-Ilona Letouche
C'est une question de choix encore, on revient sur cette idée de, c'est toujours sa responsabilité de quel est le choix que j'ai envie de faire sur telle ou telle chose et à chaque fois il y a toujours un poids fort derrière, soit le poids fort de partir mais le poids fort de rester aussi et de continuer d'être en désalignement.

00:53:11.29
CLL
tout à fait. Mais je crois que quand on a un signe physique, malheureusement, on peut forcer, on peut forcer la nature, mais on ne la force pas de façon infinie. Et donc, le risque, c'est quand même qu'à un moment, on se déclenche des choses qui sont beaucoup plus graves. Et d'ailleurs, dans notre entourage, on voit des personnes qui se déclenchent des cancers. On voit une reconnaissance des AVC, etc. Mais c'est aussi

00:53:21.72
Margaux-Ilona Letouche
infiniment. Ouais.

00:53:39.90
CLL
quand en fait les personnes en reviennent, elles disent, oui, à un moment, j'ai eu un niveau de pression, mais qui n'est pas une charge de travail, c'est au-delà, c'est, oui, effectivement, je suis allée à l'encontre de mes valeurs et ça a été trop loin. Et chez les femmes,

00:54:00.83
CLL
un de mes patrons m'avait dit le problème des femmes c'est que en fait vous êtes comme les ressorts on peut tendre tendre tendre tendre mais tu sais les ressorts il y a un moment quand on a trop tendu le ressort il revient plus il est cassé

00:54:12.38
Margaux-Ilona Letouche
Non. Ouais. Oui. Ouais.

00:54:13.40
CLL
et bien c'est ça. Et nous les femmes, on ne s'écoute pas assez et souvent en fait on va au-delà de la résistance que l'on peut avoir parce qu'on doit être forte, parce qu'on doit y arriver, parce qu'on a toujours assumé, parce que on a aussi, là revient la petite voix qui dit, tu vois peut-être qu'en fait ce poste n'était pas fait pour toi, mais tu n'étais pas à la hauteur, alors finalement ce qui t'arrive c'est ta faute.

00:54:36.22
CLL
Et ça, c'est des années, des années, des années de conditionnement social. Donc ça, ça fait partie des choses que nous devons apprendre impérativement et pour arrêter de se maltraiter parce qu'on se maltraite dans ces cas-là. Ça, c'est essentiel. Mais complètement.

00:54:53.98
Margaux-Ilona Letouche
ça résonne énormément avec ce qu'on disait au début sur les femmes et sur cette idée de oui on n'est pas forcément différentes mais il y a quand même des choses qu'on nous a inculquées de manière différente entre les hommes et les femmes et là ça en fait partie en tout cas cette idée de non non tu peux tirer tu peux tirer

00:55:06.37
CLL
complètement. Exactement et moi ça a été, enfin tout ça c'est des choses que j'ai expliquées et que j'explique à ma fille parce que et j'aurais, je n'ai pas de fils mais j'aurais eu un fils je lui aurais expliqué de la même façon et parce que je crois que oui en France, enfin en France, pas qu'en France, de façon générale dans le monde on élève différemment les fils et les filles

00:55:33.73
CLL
Nous les mères, et c'est terrible, parce qu'en fait, on creuse nous-mêmes notre propre, pas tomber, ornière dans laquelle on se laisse tomber, et ça fait partie des choses, à chaque fois qu'on me demande d'intervenir auprès de jeunes femmes, je dis, mais surtout, je vous souhaite d'être maman, parce que c'est quand même la plus belle chose qui puisse arriver à une femme, mais quand vous serez maman,

00:55:44.01
Margaux-Ilona Letouche
difficulté en tout cas

00:56:04.96
CLL
ne leur inculquez pas, ce que nos mères s'en font exprès, nos grands-mères nous ont inculqués. Ayez ce réflexe de vous dire, je fais un pas de côté. Non, ce n'est pas possible, je ne peux pas raisonner comme ça. Et donc, donnez les bonnes clés à vos filles, mais aussi donnez les bonnes clés aux garçons en leur disant, arrêtez de vous comporter comme ça, prenez en conscience et demain traitez vos copines, vos soeurs, vos femmes.

00:56:09.16
Margaux-Ilona Letouche
Non, bien sûr. Ouais. À vos garçons. Complètement.

00:56:33.44
CLL
comme vous voulez que vous soyez traité. Voilà, ça c'est important. Le conseil, c'est peut-être plusieurs conseils. D'abord, aie confiance en toi. Si tu es là, c'est pas par hasard.

00:56:38.51
Margaux-Ilona Letouche
Qu'est-ce que tu partagerais comme conseil actionnable à une femme qui va rentrer dans un prochain codi plutôt masculin ? Qu'est-ce que ça serait le conseil que tu voudrais lui donner ? Ok.

00:56:58.52
CLL
Voilà donc arrête de poser la question de quand même je suis là mais c'est parce que voilà on a respecté les quotas non non non non. C'est la phrase de Simone de Beauvoir le jour où on nommera des femmes incompétentes c'est que finalement voilà elles seront légales parce que des hommes incompétents ont été nommés alors moi j'en ai vu plus à ma carrière.

00:57:14.58
Margaux-Ilona Letouche
Oui. On sera à la même hauteur que les hommes. C'est juste qu'il est un compétent et c'est tout. Oui.

00:57:24.75
CLL
donc et on sait jamais et dans ce cas là on dit aussi pas ah bah oui c'est parce que c'était un homme non c'est parce qu'il avait le bon raison

00:57:33.52
CLL
Et puis il avait le bon réseau, le bon moment et que lui il a su aller se faire valoir quand nous on ne sait pas aller se faire valoir. Donc voilà, la lumière se coupe chez moi. Donc ça c'est toujours la chose qui est assez amusante. Et donc ça c'est le premier conseil. Le deuxième conseil c'est, n'essaie pas d'imiter les hommes.

00:57:56.94
CLL
n'essaie pas d'imiter les hommes. Voilà, à vient avec justement tes valeurs, ta féminité, ta capacité à gérer l'entraide, ça c'est important. Et puis le troisième conseil, mais ça je le donnerai à toutes les femmes et surtout aux jeunes femmes, c'est mais apprenez à dire non. Moi, c'est quelque chose qui vraiment me tient à cœur, sachez dire non.

00:58:25.88
CLL
Tu veux pas ça ? Tu dis non. C'est pas parce que t'es une femme que tu dois l'accepter. Apprends à dire non. T'es pas d'accord ? Tu dis non. Tu veux pas qu'un garçon t'emprunte ? Tu dis non. Tu veux pas te faire draguer ? Tu dis non. Mais tu veux pas qu'on te dise, bah tiens, tu sais pas, tu veux pas aller nous chercher un café ? Tu dis non. Voilà. Mais oui.

00:58:28.61
Margaux-Ilona Letouche
Merci beaucoup.

00:58:46.05
Margaux-Ilona Letouche
Oui, ça va jusque là. On en revient à la notion de choix en fait. En fait, ça va vraiment être notre fil rouge de tout cet épisode. Finalement, c'est ton choix à toi. Et quand tu as un choix que tu as envie de faire, il faut aussi l'exprimer par les noms. Ouais.

00:58:58.57
CLL
exactement et il faut l'assumer il faut l'assumer moi je dis toujours j'adore la chanson de piaf non rien de rien non rien de rien je ne regrette rien on ne refera pas le passé voilà donc pour ne pas avoir à regretter quelque chose il faut assumer ses choix donc il faut être capable de dire non il faut être capable aussi de dire oui il faut être heureux oui

00:59:20.74
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

00:59:22.53
CLL
Oui, je suis contente que tu m'aies proposé ces postes. Oui, je suis contente de prendre ce projet. Oui, j'en ai envie. Oui, c'est normal. Et pas se dire, je ne sais pas si je peux le dire, que j'ai envie. Mais bien sûr, tu aimes, tu le dis, tu n'aimes pas, tu le dis, mais il faut le dire. Voilà, ça, je pense que c'est important.

00:59:40.100
CLL
Et ça permet de se respecter soi-même. C'est presque de l'écologie de soi. Donc on n'a pas de regret parce qu'on l'a dit. Ça, c'est vraiment important, essentiel. Et il faut absolument l'assumer et toujours l'assumer. Voilà, exactement. Bien sûr.

00:59:52.14
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

00:59:56.58
Margaux-Ilona Letouche
Merci, un conseil c'est trois conseils, trois conseils pour le prix d'un. On termine du coup, j'aimerais continuer, j'ai encore au moins 20 questions sur tout ce qu'on a dit mais à chaque fois je suis obligée de couper plus tôt parce qu'il faut quand même garder cette heure et j'espère que cette heure-là leur aura apporté plein de belles choses et moi c'est déjà mon cas. Mais on termine sur les deux dernières questions. Quel est le pire conseil que tu n'aies jamais reçu quand t'es jamais donné ?

01:00:24.58
CLL
Le pire conseil qu'on m'ait jamais dominé, ça a été de me dire, écoute, ton mari gagne sa vie, qu'est-ce que tu t'emmerdes ? Voilà. Et ben non, ben non. Enfin, oui, je, alors moi, je travaille pour gagner ma vie, mais je travaille surtout pour m'épanouir. Voilà. Et si je peux conseiller les deux, alors c'est génial. Voilà.

01:00:45.51
Margaux-Ilona Letouche
C'est encore mieux ! Le pire.

01:00:53.17
CLL
Donc ça, c'était, voilà.

01:00:56.70
CLL
Le meilleur qu'on m'ait donné, c'est justement ce grand patron anglais, Tony Rhodes, qui m'a dit « Corinne, je crois que tu es fait pour aller en direction générale. » Il m'a dit ça, j'avais 33 ans. J'ai regardé, je lui ai dit « Ah Tony, non, non, faut pas me la faire quoi, c'est un peu off. » Je lui ai dit « De quoi il a besoin ? » Et il m'a dit « Non, je t'interdis de penser comme ça, je te dis, un jour tu seras en direction générale. » Mais pour ça, mais pour ça,

01:01:08.54
Margaux-Ilona Letouche
Sous-titrage ST'501

01:01:25.16
CLL
Ça veut dire, arrête de te poser des questions, assume tes choix, c'est toi à voir. Voilà. Et je suis repartie avec ça dans ma bousasse. Le soir, j'ai raconté ça à mon mari et mon mari me dit, bah ouais, c'est ce qu'on dit à tous les hommes. Et bah ouais, j'avais pas compris.

01:01:47.58
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

01:01:48.63
CLL
Et ça, je crois que ça a été le meilleur conseil. Et je pense souvent à lui parce que c'est vraiment lui qui m'a fait comprendre que parce que je suis pro, j'aurais pas été pro, il m'aurait pas dit ça, mais parce que je suis pro, je peux m'autoriser, j'ai bien m'autoriser à imaginer peut-être un jour, j'aurai un poste en direction générale.

01:02:14.86
CLL
Le fait qu'un homme me dise autorise-toi, ose autorise-toi, c'était le meilleur conseil. Mais d'ailleurs, c'est vrai également pour les hommes. En fait, on réussit une carrière quand on est pro.

01:02:23.13
Margaux-Ilona Letouche
Et j'entends que derrière il y a quand même cette idée de ta première étape ça a été ton professionnalisme. Et c'est ce qui t'a permis derrière de pouvoir... Ouais.

01:02:39.38
CLL
et on réussit une carrière parce qu'on travaille et d'ailleurs ça m'amuse beaucoup parce que quand on entend ces jeunes parfois on dit tu te rends compte cet influenceur ou tu te rends compte ce jeune qui a fait ce radio crochet etc mais en fait quand on les écoute ceux qui réussissent vraiment c'est ceux qui bossent

01:02:58.56
CLL
Enfin, je veux dire, il n'y a pas de mystère. Le côté, ça descend comme ça. Oui, ça descend cinq minutes comme ça sur une opportunité. Mais si derrière, il n'y a pas de boulot, ça ne se concrétise pas. Voilà. Donc, c'est professionnalisme, intégrité, intégrité, travail. Je crois que si on remplit ces cases-là et puis être quelqu'un quand même d'honnête et de sympa,

01:03:08.56
Margaux-Ilona Letouche
Non. Ouais. Oui. Ouais.

01:03:25.69
CLL
Non mais je me rappelle de très vieux patrons de correspondant maintenant qui parlaient à leurs équipes comme à des chiens, qui se comportaient comme des seigneurs, qui pensaient qu'ils avaient une vie et une mort sur leurs équipes. Ça d'abord aujourd'hui ça ne serait plus accepté et heureusement et Dieu merci.

01:03:43.37
CLL
Mais ça, ça ne permet pas de faire une carrière épanouissante. Donc je pense qu'il faut avoir ces atouts-là dans sa manche. Si on les a, voilà, ça fonctionne. Ça fonctionne. Et ça, c'est important. Ça, c'est important. Mais non, c'est moi. Oui.

01:03:48.97
Margaux-Ilona Letouche
Ouais. Merci beaucoup, merci beaucoup Corinne. Je me... Je me verrai te poser une toute dernière question que j'adore, Connette. Qu'est-ce que tu penses qui aurait été différent si j'avais interviewé un homme ?

01:04:13.03
CLL
Peut-être qu'ils ne se seraient pas tant dévoilés. Parce qu'en fait, ils ont toujours eu peur que ça leur mise. Malheureusement, souvent, ils ne savent pas partager. Parce qu'en fait, on revient à ce que dit Christine Lagarde, beaucoup moins d'égo, moins de testostérone. Voilà.

01:04:15.59
Margaux-Ilona Letouche
Hmm. Hmm.

01:04:39.24
CLL
Et parce que tu es une jeune femme, peut-être qu'ils auraient été plus dans le côté séduction et charme, parce que malheureusement, pour un certain nombre, ça reste encore. Voilà. Alors, ce que je dis, c'est très général et c'est pas vrai parce que j'ai des tonnes d'hommes autour de moi qui ne se seraient pas comportés comme ça. Voilà. Mais exactement. Exactement, exactement.

01:04:52.45
Margaux-Ilona Letouche
On pourrait faire tout un épisode sur cette thématique aussi, je pense. On a des tonnes de contre-exemples, évidemment, mais on généralise et tout comme sur les femmes. Il y a plein de contre-exemples de tout ce qu'on a dit pour tout le podcast. Mais on est forcés parfois de faire ces généralités pour pouvoir en impacter davantage. Merci infiniment, Corinne, pour tout tes partages.

01:05:16.01
CLL
C'est un grand honneur d'être invité à un podcast comme ça. Merci beaucoup, merci infiniment et voilà, ravi d'avoir partagé ça avec toi et ravi de ce moment d'échange qui est un pur bonheur. À bientôt. Avec plaisir.

01:05:16.48
Margaux-Ilona Letouche
C'était passionnant. De même, merci beaucoup, à très bientôt et pour ceux qui nous écoutent, on se retrouve dans deux semaines pour le prochain épisode.