Beyond the Role

00:00:14.18
Margaux-Ilona Letouche
Oui, donc je disais, on va parler de ton parcours, on va parler des différents obstacles, et je vais essayer de te challenger quand on va parler d'une difficulté, d'essayer de me donner des astuces ou des stratégies que tu as utilisées, ou bien que tu utiliserais aujourd'hui, avec la maturité qu'on a aussi avec les années, l'expérience, etc.

00:00:31.14
Margaux-Ilona Letouche
pour savoir un petit peu comment tu aurais surmonté ça, comment tu aurais vécu ce genre de choses. C'est pour ça que ça m'intéresse si t'as des petites choses qui te sont revenues de, ouais, soit de difficultés, soit de moments de doute, soit de choses un peu challengeantes que t'as vécues pour que tu puisses aujourd'hui, avec le recul nécessaire, apporter aussi ta lumière et ton expérience là-dessus.

00:00:55.83
Margaux-Ilona Letouche
J'aimerais bien parler aussi à toi de me dire si ça t'intéresse, si t'es ok. J'aimerais bien parler des différents rôles dans ta vie, donc notamment le rôle de maman, que t'as eu aussi à un moment où t'étais dans ces postes-là. Est-ce que ça te va d'en parler un petit peu ? Elle est en lien, oui. Oui.

00:01:07.94
Cécile
Oui, parce que, quelque part, la difficulté, elle est pas mal liée à ça, en fait. Donc, c'est super important. Et à un moment, tu disais, il y a un truc que tu as fait, que tu ne referais plus aujourd'hui. Moi, je n'ai pas profité de mes congés maternités.

00:01:23.54
Cécile
ça sera un grand fait. Ça fait partie des choses que j'ai envie de dire parce que quand tu es dedans, tu ne t'en rends pas compte et après tu regrettes vraiment et ça ne change pas ta vie si tu prends les cours GMAT.

00:01:38.11
Margaux-Ilona Letouche
Oui, je pense que ça c'est quelque chose qu'il faut dire aussi aux femmes et au manager, évidemment. Tu vois, de dire que c'est pas si long que... Ouais. Ouais.

00:01:45.90
Cécile
Paradoxalement, j'ai eu mes promotions quasiment à chaque fois que j'étais en maternité. Je ne peux pas dire que ça a été un frein. Par contre, effectivement, moi, je me suis mis un frein. C'est-à-dire que moi, je me suis interdit de profiter pleinement de mes maternités. Il a fallu après que j'apprenne à dire non, ce qui est très difficile.

00:02:08.08
Cécile
Ce qui est probablement le conseil le plus avisé, c'est d'apprendre à dire non tout de suite. Il ne faut pas avoir d'excuse. Il y a un moment. Ça, c'est important, je pense. Aucun problème pour évoquer ma vie perso. Même si j'ai un conseil à donner et que je n'ai pas suivi, c'est qu'il faudrait théoriquement une vraie muraille de chine entre le professionnel et le personnel.

00:02:12.88
Margaux-Ilona Letouche
Ouais. Ouais, donc on en parlera de ce point-là aussi, je pense que c'est important. Cette partie de vie privée.

00:02:35.59
Margaux-Ilona Letouche
Ouais. Ça, c'est un vrai... C'est une vraie question, je pense, que beaucoup de personnes se posent. Et en même temps, il y a toute cette notion de leader authentique aussi, tu sais, où on te dit, il faut que tu sois 100% toi, il faut pas que tu sois faux, etc., ça se sent. Tu vois, il y a... La DRS... C'était la DRS, je sais plus quelle... Mais oui, oui.

00:02:37.38
Cécile
Parce que... Ouais. Oui. Oui, ouais. Mais tu te souviens ce qu'a dit la nana... Comment ? La DRH, ouais. Elle a dit de livrer un minimum de choses perso. Et elle a complètement raison.

00:03:06.75
Margaux-Ilona Letouche
C'est fou.

00:03:07.16
Cécile
Moi, c'est le perso qui a été utilisé contre moi à des fins pro, mais ça n'avait rien à voir.

00:03:19.65
Margaux-Ilona Letouche
C'est fou et en même temps, il y a une vraie recherche de ce monde professionnel et de cette frontière-là, de cet équilibre-là. Il est où l'équilibre ? Il est où le curseur ? Qu'est-ce que j'ai le droit de partager ? Qu'est-ce que j'ai pas le droit de partager ? Il y a un vrai équilibre à trouver parce qu'en même temps, de ne rien partager, tu perds...

00:03:41.07
Cécile
Non, mais tu me demandes ta définition du leadership. Pour moi, le leadership, c'est avant tout donner envie en étant authentique. Et moi, je suis tout sauf... J'ai pris conscience qu'il fallait quand même se protéger. Mais même si j'en ai pris conscience, je le fais toujours pas d'ailleurs.

00:03:50.18
Margaux-Ilona Letouche
Ouais. Ouais. J'suis toujours pas une neuve. Ouais.

00:04:02.52
Cécile
Je ne le fais toujours pas, parce que c'est moi, parce que je suis une seule personne, parce que je suis un livre ouvert et que c'est aussi ça qui plaît. C'est aussi ça qui me plaît d'être moi-même. Je ne suis pas deux personnes différentes, je suis la même. On est en train de débarrasser.

00:04:23.62
Margaux-Ilona Letouche
Oui, oui. Mais du coup, justement, bienvenue dans Beyond the Roll, le podcast qui élève et qui amène les femmes dans les codirées des COMEX à parler et à porter leurs paroles, à aussi augmenter leur visibilité, je l'espère. Et aujourd'hui, je suis avec Cécile Mérine, qui a travaillé pendant plus de 13 ans à Swiss Life et qui, depuis une dizaine d'années, est maintenant entrepreneur et elle va nous parler de son expérience, surtout chez Swiss Life, dans lequel elle a été aux COMEX. Bonjour, Cécile, et merci infiniment d'avoir accepté l'invitation.

00:04:53.25
Cécile
Bonjour Margot, merci à toi pour cette invitation, j'en suis ravie. Alors ma propre définition du leadership, pour moi le leadership c'est donner envie en fait, c'est donner envie d'avancer et donc c'est donner envie à son équipe d'avancer, c'est donner envie à soi-même d'avancer et en étant totalement authentique.

00:04:57.77
Margaux-Ilona Letouche
Merci. Eh bien, écoute, on va démarrer avec la première question que je pose à toutes les femmes qui viennent dans ce podcast, c'est quelle est ta propre définition du leadership ? Qu'est-ce que t'entends par authentique ?

00:05:24.75
Cécile
Authentique, c'est ne pas jouer un rôle, en fait. C'est vraiment être soi-même. C'est vraiment avoir conscience qu'on a des atouts, mais qu'on a aussi des faiblesses et pas forcément chercher à les cacher. Il y a des jours avec, il y a des jours sans. Il y a des choses qu'on sait, il y a des choses qu'on ne sait pas. Et donc, on avance ensemble et on n'essaye pas de cacher ce qu'on ne sait pas. On n'essaye pas de cacher quand ça ne va pas.

00:05:27.94
Margaux-Ilona Letouche
Mmh.

00:05:53.85
Cécile
même si il faut trouver la bonne limite, mais voilà, on est soi-même. Alors l'ambition féminine, je ne sais pas en fait si féminine est un mot à coller avec ambition,

00:05:59.50
Margaux-Ilona Letouche
Authentique. Parfait. Ça résonne avec la deuxième question. Quelle est l'ambition féminine pour toi ? Il n'y a pas de différence ?

00:06:15.52
Cécile
Il y a l'ambition d'un côté qu'elle soit féminine ou masculine, pour moi c'est la même. Féminine, on pourrait se dire qu'effectivement il y a des contraintes qu'on joue quand même pas avec les mêmes règles ou les mêmes obstacles, même si pendant longtemps j'ai cru que c'était le cas.

00:06:39.92
Cécile
Donc voilà, après l'ambition, elle se joue à la fois sur le plan professionnel et à la fois sur le plan personnel. C'est à dire que moi, en tout cas, l'ambition que j'ai en tant que femme, c'est de pouvoir m'épanouir aussi bien dans ma vie de femme, dans ma vie de maman, dans ma vie professionnelle. Et c'est peut-être là, effectivement, que le côté féminin est un peu plus présent.

00:06:46.92
Margaux-Ilona Letouche
Mm-hmm.

00:07:08.06
Cécile
parce que mine de rien, on joue quand même beaucoup de rôle en tant que femme et maman, et professionnelle évidemment. C'est simple. Absolument.

00:07:14.62
Margaux-Ilona Letouche
D'où le nom du podcast Beyond the World. Le but c'est de rappeler en effet qu'on n'a pas que cette casquette professionnelle et que ça va bien au-delà de notre monde professionnel. Ça me donne envie de te poser une question, c'est une question que je pose de temps en temps dans le podcast, c'est quelle est la pire question que tu as eue en entretien d'embauche, si tu as vécu des entretiens d'embauche ?

00:07:38.13
Cécile
Écoute, j'en ai fait très peu. J'ai eu cette chance ou cette malchance. J'en ai fait passer un certain nombre. J'ai été très mauvaise et j'ai certainement posé les questions que j'apprécierais pas qu'on me pose. Donc la fameuse question, c'est quoi vos qualités ? C'est quoi vos défauts ? Voilà. Non, franchement, je n'ai pas été confrontée à des questions qui m'ont vraiment mis mal à l'aise.

00:08:03.84
Margaux-Ilona Letouche
Ouais. C'est hyper intéressant. Et dans ce que tu partages, il y a justement cette idée de j'ai pas eu besoin des entretiens d'embauche. Comment est-ce que t'as évolué dans ta carrière alors ?

00:08:06.97
Cécile
Voilà, j'ai eu cette chance-là en tout cas. Alors, comment j'ai évolué dans ma carrière ? C'est une excellente question parce qu'à de nombreuses reprises, j'ai toujours dit que je n'avais jamais cherché à progresser comme je l'ai fait, que j'ai eu de la chance. En fait, je pense que j'ai beaucoup travaillé.

00:08:37.78
Cécile
J'ai énormément donné. Je pense que j'ai donné largement autant à mon employeur à l'époque que dans ma vie que dans ma vie perso. Et voilà, je me suis énormément, énormément investie. J'ai pas eu le sentiment, effectivement, de le faire. J'ai eu le sentiment plus de le faire pour moi et j'ai pas eu. J'ai eu cette chance, en fait, de ne

00:09:01.53
Margaux-Ilona Letouche
Hmm. Hmm.

00:09:05.86
Cécile
de ne jamais avoir à réclamer une promotion, une progression. La seule chose que j'ai dû réclamer et où là les femmes n'ont pas très bonne, c'est la rémunération. Mais sur les fonctions, en fait, à force de travail, j'ai eu cette chance d'avoir des gens qui m'ont fait confiance et qui ont eu envie de me faire progresser. Parce que j'ai trouvé ma place dans l'entreprise

00:09:34.94
Cécile
et visiblement, j'avais un rôle utile. Voilà. Oui, mais il y a du vécu derrière, en fait. Il y a du vécu parce que tu te rends compte, en fait, à l'époque, je parlais comme une vieille, mais à l'époque, on parlait peu des inégalités homme-femme, et notamment sur les salaires.

00:09:38.42
Margaux-Ilona Letouche
C'est marrant que tu aies utilisé le mot réclamé. Parce que réclamé, il y a une connotation hyper négative. Tu sais réclamé, c'est un petit enfant qui réclame quelque chose, c'est presque un caprice, tu vois ? Comment ça se fait que tu as utilisé ce mot-là ? Comment ?

00:10:04.04
Cécile
Et un jour, moi, je me suis rendue compte qu'en fait, j'étais beaucoup moins payée que mes petits camarades au même niveau. Et donc, oui, il a fallu aller réclamer. Parce que quand on réalise ça, on se dit mince, en fait, je ne suis pas féministe pour dessous.

00:10:17.19
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

00:10:25.54
Cécile
Je n'ai jamais eu le sentiment d'avoir un traitement différent. Et puis finalement, quand on réalise ça vraiment, on se pose des questions. On se pose probablement les bonnes questions et on se dit, mais en fait, je suis un peu le dindon de la farce. C'est potentiellement moi qui bosse le plus en termes d'heures. Peut-être que je ne suis pas efficace, mais bon, je ne pense pas. Je m'appelais mes promotions. Et puis, en fait, il y a un écart significatif. Donc oui, en tout cas, réclamez oui.

00:10:51.42
Margaux-Ilona Letouche
Oui. Oui.

00:10:55.88
Cécile
Et ça, c'est côté très féminin aussi. Je pense qu'on a plus de mal à parler argent de façon générale. Et du coup, je l'ai vécu comme une obligation de réclamer, comme quelque chose de négatif. Donc, le terme réclamé, il n'est pas anodin. Il est aussi lié à la façon dont je l'ai ressenti et le malaise qui est lié à ça.

00:11:21.29
Margaux-Ilona Letouche
Justement, est-ce que ça a eu un impact sur ta propre relation à l'argent de grimper à l'échelon d'arriver au COMEX ? Et j'imagine de parler peut-être argent pour le groupe et pour l'impact que ça aura sur les autres, est-ce que ça a eu un impact sur ta propre relation à l'argent à toi ? Ou c'était encore très décalé peut-être parce que c'était pour autre chose ?

00:11:41.44
Cécile
Comment répondre à cette question ? Un impact, forcément. Moi, je viens d'un milieu modeste, donc j'ai toujours eu à cœur de me souvenir d'où je viens et j'ai toujours éduqué mes enfants de sorte à ce qu'ils aient la valeur, la notion de la valeur des choses. Donc ça, c'est super important. Évidemment, quand on commence à gagner,

00:12:09.86
Margaux-Ilona Letouche
Mmh. Mmh.

00:12:10.84
Cécile
bien ou voir très bien sa vie. On a un rapport effectivement à l'argent un petit peu différent et d'ailleurs je suis devenue entrepreneur par la suite. Les rémunérations ne sont absolument pas les mêmes et donc il y a un gros travail ensuite à faire par rapport à ça pour accepter qu'on n'a plus le même niveau de rémunération, on n'a potentiellement plus

00:12:38.01
Cécile
le même niveau de vie, alors c'est plus facile quand on a bien gagné sa vie avant. Après, le sujet de la rémunération de l'argent reste un sujet sur lequel j'ai toujours du mal à échanger. Ça reste un sujet assez tabou, assez difficilement négociable. Je ne sais pas si c'est parce que je suis une femme, si c'est parce qu'on est en France et que c'est un sujet tabou.

00:12:53.85
Margaux-Ilona Letouche
Mmh.

00:13:07.84
Cécile
Il y a certainement un mélange des deux dans l'histoire.

00:13:11.54
Margaux-Ilona Letouche
Et c'est marrant parce que justement tu parles de valeur pour tes enfants, ce que tu partages pour tes enfants sur cette idée de valeur des choses et moi ça résonne énormément cette notion d'argent et la rémunération avec la valeur de la personne, le valeur travail aussi où tu disais j'ai beaucoup travaillé et je pense qu'on met souvent en relation, je travaille beaucoup pour gagner beaucoup,

00:13:31.15
Margaux-Ilona Letouche
Il y a l'ancienne phrase de travailler plus pour gagner plus qui est bien ancrée, je pense. En tout cas, avec ma génération et je pense à celle qui était présente à ce moment-là. Mais donc, ce lien entre... Je travaille davantage pour gagner plus. Est-ce que toi, ça raisonne pour toi ce lien entre travailler et argent ou pas du tout ? OK.

00:13:51.46
Cécile
Alors le travail est plus pour gagner plus non pas particulièrement, alors moi je suis quelqu'un qui travaille énormément.

00:13:56.27
Cécile
J'ai toujours travaillé énormément. Je pense que je travaillerai toujours énormément. J'ai appris à me poser un petit peu quand même depuis quelques temps. Mais voilà, donc je ne fais pas forcément de lien entre les deux. Je suis même parfois assez choquée parce que je pense qu'il y a des gens qui travaillent largement autant, qui se lèvent beaucoup plus tôt. Quand je prends le train, très tôt le matin et que je vois dans le métro,

00:14:27.46
Cécile
un certain nombre de gens qui font ça très certainement tous les jours, alors que moi je suis fatiguée, j'ai des valises sous les yeux parce que, exceptionnellement, je dois me lever très tôt. Je me dis, ces gens-là, ils méritent aussi de gagner suffisamment pour vivre décemment et en fait, il n'y a pas forcément de logique. Après, c'est la

00:14:31.88
Margaux-Ilona Letouche
Beaucoup d'argent.

00:14:54.67
Cécile
la responsabilité au sens peut-être charge mentale, parce que moi je fais partie de ces gens et que ce soit en tant que salarié ou en tant qu'entrepreneur à mon compte, tu vois, j'ai toujours fait comme si c'était ma propre boîte et la charge mentale, elle s'arrête jamais, le soir, le week-end, les vacances.

00:15:21.97
Cécile
moi je suis construite comme ça, voilà donc je suis très très impliquée en fait, c'est plus une notion d'implication y compris mentale que de temps de travail en fait.

00:15:32.18
Margaux-Ilona Letouche
C'est hyper intéressant et tu vois, je parle avec beaucoup de RH ou de DRH avec le cabinet. Il y a un point qui revient très souvent, c'est comment est-ce que j'arrive à impliquer, à engager mon équipe, mes équipes, et comment je peux faire pour partager ça au manager et comment est-ce que les managers peuvent engager leurs équipes, etc.

00:15:49.70
Margaux-Ilona Letouche
Et finalement, ce que tu disais au début, c'était un peu ça, ta définition du leadership. Comment est-ce que tu arrives, en étant toi très, très engagée, très, très impliquée, comment est-ce que tu arrives à le montrer aussi aux autres et à pousser les autres à être aussi impliqués de toi ? Ou est-ce que déjà les autres sont peut-être moins impliqués que toi ? Thierry, j'adore.

00:15:52.79
Cécile
Ouais, c'est cool.

00:16:06.83
Cécile
Alors déjà, tu utilises le terme « pousser les autres » et moi j'utiliserai le terme « tirer les autres », c'est-à-dire qu'il faut les embarquer en fait. Et ça c'est super important, il faut leur donner envie. Ce n'est pas leur dire « tu dois faire ci, tu dois faire ça, ça ne marche pas ».

00:16:23.95
Margaux-Ilona Letouche
Mmh.

00:16:25.10
Cécile
Mais par contre, leur donner envie, parce qu'ils te voient impliqué, et parce qu'ils te voient impliqué, ce n'est pas le terme, c'est super motivé, c'est passionné en fait. En fait, moi j'essaye de travailler avec passion. Si je ne suis pas passionné, ça ne marche pas. J'ai eu cette chance.

00:16:50.32
Cécile
d'exercer plusieurs métiers parce que j'ai cette possibilité d'évoluer mais c'est aussi cette passion et cette envie de découvrir que tu peux montrer en fait. Et quand tu arrives à montrer ça, les équipes te suivent. J'ai en tête une de mes dernières expériences

00:17:01.68
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

00:17:12.78
Cécile
profession entrepreneurial où j'ai construit et j'ai construit l'équipe dans le quasi en totalité et en fait et en fait on sentait cette cette envie partagée en fait on était on était tous passionnés par ce qu'on faisait voilà certains avaient des hauts à certains moments d'autres avaient des bas moi j'ai tendance des fois je me dis que c'est pas

00:17:37.35
Cécile
c'est pas terrible et j'en souffre un peu aussi parce que moi j'ai tendance à me considérer comme étant dans l'équipe tu vois même si je dois manager ou diriger une équipe je me sens partie intégrante de l'équipe avec c'est ce que je disais tout à l'heure mes forces et mes faiblesses et parfois ça peut me jouer des tours parce que je me rends compte que bah voilà quand t'es le

00:18:04.90
Cécile
le patron entre guillemets, je fais des signes et on ne le verra peut-être pas au podcast, mais je fais mes petites guillemets. Voilà, eh bien, il y a des choses que tu ne peux pas attendre, des comportements que tu ne peux pas attendre, des extra-travails qui se font et puis ça se fait sans toi et t'es un peu déçu parce que tu dis, moi aussi, je fais partie de l'équipe. Mais voilà, c'est être soi-même, en fait, et c'est d'humain, c'est d'humain avant tout.

00:18:08.98
Margaux-Ilona Letouche
Entre guillemets. Quand tu parles de...

00:18:31.29
Cécile
la passion et partager cette passion. Décrété, il faut, il n'y a qu'à, il faut qu'on, ça ne marche pas. Il faut avoir envie pour faire du bon travail. C'est vrai pour moi et c'est vrai pour tout le monde.

00:18:41.34
Margaux-Ilona Letouche
Ça résonne énormément avec le fonctionnement et le besoin du cerveau. On dit très souvent qu'on influence davantage par le plaisir que par la peur. Il y a une étude qui a été faite sur les hôpitaux où c'est débarqué, il faut absolument vous laver les mains sinon vous allez donner des maladies, etc. Donc un peu la peur d'être à...

00:19:01.02
Margaux-Ilona Letouche
au démarrage d'une maladie de quelqu'un et en fait ça marchait pas du tout alors que quand ils ont commencé à rendre ça plus amusant en mettant des points ils pouvaient jouer entre eux et se dire moi je me suis plus souvent lavé les mains que toi etc donc davantage de plaisir en fait ça fonctionne beaucoup mieux donc ça résonne avec ce que tu dis la notion de passion je te montre ma passion je te partage les choses je t'incite à être plus curieux je t'incite à questionner sur certaines choses sur ton métier est ce que vraiment t'es passionné qu'est ce qui te

00:19:03.47
Cécile
Oui. Oui.

00:19:27.69
Margaux-Ilona Letouche
Qu'est-ce qui te fait plaisir au quotidien dans ton métier plutôt que d'être dans un métier où les choses sont compliquées et sont dures au quotidien ? Quand je dis ça, j'ai quand même une partie de moi qui revient sur la conversation qu'on vient d'avoir où je me dis que, en effet, tout le monde n'a pas forcément la chance d'aller chercher et d'atteindre ces métiers patients-là.

00:19:33.46
Cécile
Oui.

00:19:45.86
Margaux-Ilona Letouche
Et en même temps, j'ai envie de pousser ceux qui s'imaginent qu'ils n'ont pas cette chance là et pas cette possibilité là à essayer d'aller chercher d'autres prises mais d'autres perspectives et de pousser. Ouais. Ouais.

00:19:56.75
Cécile
Écoute, j'ai raconté une anecdote qui m'est arrivée il n'y a pas très longtemps. Je vais faire mes courses. Je vais faire mes courses. Ça, c'est pour le côté métier passion parce qu'en fait, je pense que tout métier peut être fait avec le sourire.

00:20:13.16
Cécile
et je vais faire mes courses et j'arrive en caisse et la caissière que je connais très bien parce que ça fait des années que je passe toujours à cette caisse parce que c'est la caisse livraison et c'est toujours la même personne et voilà, faisait la tête, était de mauvaise humeur parce que la personne d'avant avait sa lit

00:20:32.74
Cécile
sa vie, le tapis, etc. Enfin bref, peu importe. Et puis moi j'étais de super bonne humeur, je revenais de vacances, je revenais du Brésil, etc. Et j'avais un bracelet brésilien et donc elle me dit « Oh, il est joli votre bracelet ». Et on s'est mis à parler.

00:20:50.56
Cécile
Et on a parlé de mon aventure au Brésil, etc. Elle m'a posé un certain nombre de questions. Et progressivement, j'ai vu son comportement complètement changer entre le moment où je suis arrivée en caisse et le moment où je suis repartie. Et après, moi, je suis rentrée chez moi à pied et j'avais la banane jusque-là. Et je me suis dit, en fait, elle aussi. Et j'ai trouvé ça génial. Et je me suis dit, en fait, elle n'était pas contente.

00:21:03.73
Margaux-Ilona Letouche
Mmh. All right.

00:21:20.35
Cécile
Finalement, elle ne fait pas un métier facile parce que les gens ne seront pas faciles et pour avoir moi-même...

00:21:25.13
Cécile
de la relation client, avoir pris le téléphone, les gens sont très compliqués. Et j'étais toute fière de moi, puis je me suis dit, en fait, voilà, si j'ai peu éclairer sa journée, en tout cas, elle a éclairé la mienne. Donc, voilà, pour la petite anecdote, en fait, je pense que toute situation, tout métier, tout peut se faire avec une certaine passion, parce qu'en fait, c'est la façon dont tu vis les choses.

00:21:39.31
Margaux-Ilona Letouche
Non mais c'est vrai.

00:21:52.67
Cécile
et dont tu réagis par rapport aux choses et ne serait-ce que de travailler avec le sourire, c'est super important. Oui. Oui. Exactement. Exactement. Oui.

00:21:58.68
Margaux-Ilona Letouche
Oui, j'allais dire, c'est contagieux même ces choses-là. Là, tu parles d'une caissière avec toi, mais finalement, ça fonctionne du leader avec son équipe et dans l'équipe aussi d'aller chercher à booster ça. Et il y a un point là-dedans qui est hyper important et j'ai envie de partager ce message parce que je pense qu'il faut le mettre davantage en avant. C'est que quand on est énervé, quand ça ne va pas trop, quand on n'a pas une super bonne humeur, ça peut changer en un claquement de doigt, en croisant quelqu'un qui a un sourire, en repensant un souvenir qui nous a fait plaisir,

00:22:22.52
Cécile
C'est clair. Oui. Oui. Non. Non. Absolument. Absolument.

00:22:26.68
Margaux-Ilona Letouche
En fait, ça change beaucoup plus facilement qu'on ne le pense. On a l'impression que ça y est, on s'est levé du mauvais pied, donc toute la journée va mal se passer. Ce n'est pas le cas. Il y a plein de choses qui peuvent changer ça et merci de l'avoir montré avec ton histoire.

00:22:38.25
Margaux-Ilona Letouche
Ça me permet de rebondir sur, je ne sais pas si ça rebondit du coup, mais sur les moments au COMEX chez Swiss Life. Comment est-ce que toi, justement, tu interagissais, tu as dit que tu étais toujours un peu la même, que tu ne changeais pas trop. Est-ce que quand même, dans ces moments-là de prise de décision, dans ces moments-là un petit peu où, je ne sais pas, il y a de l'argumentaire, il y a des choses un petit peu où il faut se mettre en avant, est-ce que tu changeais un petit peu ? Est-ce qu'il y a des choses que tu modifiais de toi par rapport à comment tu étais avec ton équipe ?

00:23:06.99
Cécile
Alors, c'est une excellente question. En termes de comportement, déjà, moi, j'ai passé des années, j'ai passé des années à me comporter et m'habiller comme un homme. C'est terrible. Et en fait, je pense que ça, c'est un très mauvais conseil. Je pense qu'on m'a donné quand c'était mon expérience d'avant où j'étais consultante.

00:23:24.87
Margaux-Ilona Letouche
OK. Oui.

00:23:36.08
Cécile
en fait je faisais des valorisations de compagnie d'assurance, peu importe mais je me retrouvais confrontée du haut de mes 22-23 ans à des dirigeants d'entreprise à qui je disais votre entreprise elle vaut tant et j'avais dit, j'avais exprimé à l'époque à mon manager

00:23:55.38
Cécile
que c'était difficile pour moi, à 22, 23 ans, de faire ça. Et il m'avait dit, tu sais, tu n'as qu'à grossir, tu vas prendre quelques kilos et puis tu te sentiras beaucoup plus en confiance. Et en fait, je pense que quelque part, ce que j'ai fait dans mon convex ensuite, c'est que, oui, je m'habillais comme les hommes, je me comportais comme les hommes, je n'étais jamais choquée

00:24:12.00
Margaux-Ilona Letouche
Des propos ?

00:24:25.38
Cécile
par des réactions qui, avec le recul, peuvent aujourd'hui me paraître relativement sexistes quand même. Mais à l'époque, ça ne me choquait pas et je pense que je me suis vraiment transformée en homme. Donc, en fait, j'ai très peu utilisé d'arguments plus féminins. La seule chose qui me rendait quand même féminine, c'est que moi, j'étais droite dans mes bottes, au sens où

00:24:44.97
Margaux-Ilona Letouche
Mm-hmm.

00:24:55.57
Cécile
je pense quelque chose, je dis ce que je pense et je m'y tiens. Sauf si effectivement, et là c'est autre chose, c'est qu'on peut avoir des idées différentes et on peut cheminer dans l'échange. Mais je ne vais pas retourner ma veste si je suis convaincue de quelque chose et ça c'est super important parce que c'est super important de pouvoir se regarder dans un glace le matin et se dire je suis restée alignée avec mes valeurs

00:25:24.28
Cécile
Ça, c'est très important. C'est peut-être un peu plus féminin que masculin, surtout plus au long de la hiérarchie. C'est probablement ce qui a fait qu'à un moment ou à un autre, je me suis un petit peu connée la tête contre un plafond vert. Moi, je reste très alignée sur mes valeurs, sur ce que je pense.

00:25:31.17
Margaux-Ilona Letouche
C'est marrant, c'est quelque chose qui revient.

00:25:53.85
Cécile
Ça peut potentiellement donner une impression d'hystérie ou de manque de flexibilité et je pense que c'est assez fini là en fait.

00:26:11.32
Margaux-Ilona Letouche
C'est marrant, ça résonne beaucoup avec ce que d'autres femmes du podcast ont partagé. Dis-moi si t'es aviné, on m'a partagé aussi que de temps en temps autour de la table c'est très souvent le DG parle et du coup il faut suivre ce que le DG dit et que parfois non en fait, faut pas suivre ce que le DG dit et c'est aussi comme ça.

00:26:29.82
Cécile
C'est exactement ce que je vise, c'est-à-dire que ce n'est pas parce que c'est le DG qui l'a dit que c'est vrai. S'il a les bons arguments, oui, il n'y a aucun problème pour échanger parce qu'on s'enrichit, on n'a pas forcément toutes les idées et on peut changer d'avis, ça c'est super important. Dans le leadership, c'est aussi important.

00:26:49.72
Margaux-Ilona Letouche
Oui. Oui.

00:26:49.97
Cécile
On peut changer d'avis parce qu'on s'enrichit du collectif. Mais par contre, ce n'est pas parce qu'un tel qui a telle fonction a dit ça que c'est une réalité. Et si tu as des convictions et qu'il n'y a pas les arguments pour te les faire changer, peu importe effectivement la position de la personne. Alors après, il faut le faire de façon intelligente et avec une grande intelligence émotionnelle.

00:27:17.58
Cécile
Mais oui, ça c'est vrai. Et je pense que les femmes, on est beaucoup plus alignées que les hommes là-dessus. Ça, c'est certain.

00:27:28.35
Margaux-Ilona Letouche
Et justement en terme de posture, comment est-ce que tu gères cette idée de... J'ai besoin de quand même garder mon... J'ai envie de dire ma posture de connaissante, je sais ce que je fais d'expertise sur mon domaine, et en même temps de garder cette ouverture d'esprit-là dans ces moments de prise de décision et d'argumentaire.

00:27:50.16
Margaux-Ilona Letouche
Comment est-ce que tu crées cette posture-là qui va un peu pouvoir jouer entre ces deux casquettes ? Je suis une experte et je sais un peu tout ce que je dois connaître sur mon domaine. Et en même temps, je reste très ouverte sur ce que tu peux m'apporter puisqu'en effet, je suis alignée avec toi, on peut apprendre de tout le monde et on peut apporter à tout le monde.

00:28:06.58
Cécile
Pour moi, être experte, ce n'est pas tout savoir, c'est avoir la bonne boîte à outils. Cette boîte à outils peut servir à construire plein de choses différentes.

00:28:19.79
Cécile
Donc en fait, je ne mettrai pas en opposition cette compétence et le fait qu'on puisse apporter de l'eau au moulin quelque part parce que la compétence sont les outils en fait. Et dans les compétences, il y a des choses très techniques, il y a des hard skills et il y a des soft skills.

00:28:24.14
Margaux-Ilona Letouche
Oui. Oui.

00:28:48.88
Cécile
Je trouve que les soft skills ne sont pas suffisamment enseignés. Enseigner, c'est difficile, mais en tout cas pratiquer. Je vois que je travaille avec des étudiants et c'est super important d'apprendre à travailler et à utiliser ces soft skills. Je trouve qu'on n'est pas forcément super bon en France pour ça.

00:28:56.15
Margaux-Ilona Letouche
Hmm. Hmm.

00:29:17.97
Margaux-Ilona Letouche
Certaines personnes disent même que maintenant avec l'évolution de l'internet, de l'IA, etc, les soft skills vont être de plus en plus sur ça que les gens vont être recrutés. Et de moins en moins sur les hard skills qui pourront de plus en plus être remplacés. Donc en effet, c'est un poids encore plus important qu'avant.

00:29:22.18
Cécile
Non. Bien sûr. Ouais. Ouais. Ouais. C'est clair. C'est clair.

00:29:33.62
Margaux-Ilona Letouche
d'avoir de travailler, d'en s'entraîner, de se questionner et puis même d'apprendre d'apprendre de soi en fait. Parce que quand on travaille ses soft skills, on apprend aussi de soi, de ses valeurs et de ce qui en découle. Oui. Bien sûr.

00:29:46.85
Cécile
et on travaille à sous contrainte parce que le télétravail c'est moins évident de partager des émotions à travers un écran qu'en face à face. Donc ça va être d'autant plus important d'avoir ces soft skills qu'il faut arriver à les faire passer à travers un écran.

00:30:09.30
Margaux-Ilona Letouche
Exactement. Et à travers un écran mais aussi à travers... Je pense qu'il y a plein de choses qui ont un impact. Je pense aussi à l'intergénérationnelle. Je sais qu'il y a certaines soft skills qui vont être hockey entre une certaine génération, mais qui finalement quand on doit les faire de manière intergénérationnelle, en fait c'est pas exactement la même chose. Tu dois pas les faire de la même manière, tu dois pas les montrer de la même manière.

00:30:31.32
Margaux-Ilona Letouche
En effet, c'est très touchy, j'ai envie de dire, de travailler ces soft skills et en même temps, je pense qu'il faut essayer de les challenger, de les utiliser et il faut se tromper des fois.

00:30:43.20
Cécile
C'est indispensable, c'est indispensable. Moi je suis convaincue, tu me demandais ma définition du leadership en intro, moi je suis convaincue qu'il n'y a pas de bon leader sans bon sens of skills.

00:30:58.23
Cécile
pointu parce que c'est probablement le plus important. C'est indispensable.

00:31:05.49
Margaux-Ilona Letouche
Ouais.

00:31:07.23
Margaux-Ilona Letouche
En parlant de soft skills, il y a une soft skill qui est assez intéressante. Je trouve que c'est la notion de prendre des décisions ou de faire des choix, en tout cas. Et pour moi, c'est une compétence, c'est une soft skill, cette idée de j'arrive à prendre des décisions relativement rapidement, exactement. Est-ce que tu pourrais nous partager un choix difficile pour toi dans ton parcours ? Peut-être un choix difficile entre vie pro, vie perso, un choix difficile ou même un choix difficile dans le convex. À toi de voir ce que tu as envie de partager.

00:31:36.99
Cécile
Un choix difficile. Dans la vie entre la vie pro et la vie perso, il y en a plein, ça c'est sûr. Et ne serait-ce que arriver à dire non, c'est une décision extrêmement difficile. Après, les choix difficiles,

00:31:43.56
Margaux-Ilona Letouche
Oui. Oui, bien sûr.

00:32:05.71
Cécile
Quels ont été les choix difficiles ? Les choix sont difficiles quand ils ne sont pas... Je n'ai pas forcément en tête de choix très difficiles. Non, je n'ai pas vraiment en tête. Je pense que les choix sont difficiles quand ils ne sont pas partagés ou éclairés. Quand c'est du spontané, que c'est de l'émotionnel.

00:32:15.81
Margaux-Ilona Letouche
Mm-hmm.

00:32:35.52
Cécile
C'est un choix difficile. Quand les choix sont réfléchis, ils peuvent paraître difficiles au départ et puis ensuite ils deviennent une évidence en fait. Je pense que ce qui est important, c'est de ne jamais prendre de décision sous le coup de l'émotion.

00:32:55.40
Margaux-Ilona Letouche
OK. Parce que c'est parce.

00:33:00.66
Cécile
Après, un non-choix, c'est difficile. C'est beaucoup plus facile une fois qu'on a tranché. Les choix difficiles qui ont pu me paraître difficiles, j'ai oublié parce qu'une fois qu'ils sont pris et qu'on est aligné, ce n'est pas forcément difficile. Le choix le plus difficile de ma vie, c'était quand même mon divorce.

00:33:22.43
Margaux-Ilona Letouche
C'est intéressant, le non-choix est plus difficile. Oui, finalement le pro tout va bien quoi. Ouais.

00:33:32.76
Cécile
J'en souris aujourd'hui. Avec beaucoup de respect pour tous ceux qui ont pu en souffrir. Mais après, dans la vie professionnelle, je pense que les choix doivent être éclairés et ne sont pas forcément difficiles. S'il y a un choix difficile que j'ai dû faire,

00:33:58.52
Margaux-Ilona Letouche
Mm-hmm. Ouais. Mm-hmm.

00:33:58.83
Cécile
et qui était lié à une erreur que j'ai faite, qui n'est pas liée au fait que je sois une femme particulièrement, mais j'ai accepté de travailler avec quelqu'un qui était aussi une amie et ça s'est pas bien passé et il a fallu que je prenne la décision d'arrêter la collaboration. Ça, c'est un choix extrêmement difficile

00:34:26.80
Cécile
parce que ça touche encore plus à l'humain, parce que ça touche à toute la sphère privée professionnelle. Voilà, donc un bon conseil, ne travaillez jamais avec vos amis.

00:34:35.86
Margaux-Ilona Letouche
Privé et personnel en fait, ouais. Le conseil est fait. Ouais.

00:34:44.50
Cécile
garder les amis pour ce qu'ils doivent être. Mais moi, je ne sais pas faire de différence entre ma vie pro et ma vie personnelle. Du coup, je n'avais pas imaginé que ça puisse mal se passer. C'est triste. Je le regrette profondément. Si j'ai un conseil à donner, c'est ne pas tout mélanger.

00:35:07.52
Margaux-Ilona Letouche
Ça me permet de rebondir sur l'idée d'erreur, parce que je pense qu'il y a un gros frein aux femmes pour évoluer et pour passer les étapes supérieures, accepter des promotions, etc. Parce qu'il y a une énorme peur de l'erreur, une peur de se tromper, une peur de ne pas être à la hauteur. Donc on connaît la vieille stat qui est toujours malheureusement très accurate, très réelle aujourd'hui.

00:35:30.72
Cécile
D'extraction.

00:35:35.80
Margaux-Ilona Letouche
qui est qu'une femme va postuler un poste quand elle a 80 à 100% de l'offre de poste, versus un homme qui va avoir entre 30 et 50%. Donc cette idée là de si je suis pas à la hauteur et si j'ai des choses à apprendre et que je me trompe en apprenant,

00:35:49.97
Margaux-Ilona Letouche
ça bloque beaucoup de femmes à grandir. Et justement, est-ce que tu voudrais partager des conseils, des stratégies, des choses que tu as pu mettre en place si de temps en temps tu t'es pas senti à la hauteur d'un poste mais tu as quand même accepté cette promotion ? Et peut-être que oui, il y a des petites choses sur lesquelles tu t'es peut-être trompé, mais commence à éclairer ton chemin.

00:36:05.69
Cécile
Il y en a plein, il y en a forcément plein. Oui, alors ce syndrome de l'imposteur, c'est clair, je suis 100% convaincue qu'il est bien plus présent chez les femmes que chez les hommes et que c'est un vrai frein. Et à chaque fois qu'on va questionner sur quel est le conseil que vous donneriez à quelqu'un, c'est fais-toi confiance.

00:36:20.01
Margaux-Ilona Letouche
Non. OK.

00:36:27.95
Cécile
Fais-toi confiance parce que personne ne sait tout. C'est un peu ce que je disais tout à l'heure. On a un bagage en fait. On a un bagage et après c'est ce qu'on en fait. Mais on ne sait pas tout. Je pense que nous, c'est une femme parfaite. Il faut que tout soit parfait. On gère quand même beaucoup de choses. Ils sont passés pour une féministe.

00:36:48.18
Margaux-Ilona Letouche
Sans erreur, que tu fasses tout bien dès la première fois. En plus. Enfin, mon foyer, ouais.

00:36:53.47
Cécile
Je pense qu'on gère quand même pas mal de choses quand on a une famille des enfants professionnelle bien remplie. Et même quand on n'a pas d'huile professionnelle, d'ailleurs, un petit salut aux femmes au foyer qui font un travail remarquable que je n'aurais pas fait personnellement.

00:37:12.88
Cécile
non non je pense que je pense qu'on a on a ce syndrome je pense qu'il faut se faire confiance il faut oser ça c'est toujours c'est toujours ce que je dis il faut oser parce qu'en fait c'est juste oser et les hommes ils osent les hommes

00:37:22.36
Margaux-Ilona Letouche
Et comment... Et comment est-ce... Dans le quotidien, comment est-ce que tu fais pour oser quand t'as cette petite peur de te tromper ? Enfin, ce serait quoi ton conseil de dire t'as osé, tu t'es trompé, qu'est-ce que tu fais derrière ?

00:37:37.23
Cécile
La première fois, un peu difficile, après, il faut analyser. Chaque fois que j'ai osé, finalement, ça a été positif. Et puis, de toute façon, c'est quoi les enjeux ? C'est quoi l'enjeu, finalement, si on ose et qu'on n'y arrive pas ? On n'y arrive pas, c'est pas la fin du monde.

00:37:56.99
Cécile
Donc je crois qu'il faut remettre les choses au bon niveau, en fait, et se dire que par contre, si jamais j'ose pas et que je le regrette, je risque de le regretter très très longtemps. Donc finalement, c'est quoi l'enjeu ? C'est de ne pas y arriver ? Franchement, le risque est quand même limité. Puis je ne serai pas la première. Et puis on travaille rarement tout seul.

00:38:00.50
Margaux-Ilona Letouche
Ouais. Ouais. Ouais, il y a aussi l'idée que...

00:38:24.93
Cécile
donc voilà la peur de l'échec en fait la peur c'est pas bon et en fait ça n'est qu'une peur ne pas oser c'est avoir peur de l'échec et la peur ça n'amène rien de bon donc voilà il faut oser, il faut oser et bien s'entourer et faire confiance, se faire confiance et faire confiance aux gens qui nous entourent parce qu'on n'est jamais seul en fait

00:38:36.34
Margaux-Ilona Letouche
Bien sûr. J'adore et ça résonne beaucoup avec ton idée du... Comment est-ce que t'as été aidée, toi, du coup ? Quand tu dis que t'es jamais seule, j'imagine que t'as été aidée pour évoluer, pour atteindre des postes qui t'intéressaient et qui t'ont challengé, qui t'ont passionné, comme on a dit tout à l'heure. Comment est-ce que t'as été aidée ?

00:39:02.11
Cécile
Moi, je suis convaincue que sans mes collaborateurs et tous mes collaborateurs, mes boss, mes pères, mes N-1, mes N-2, je suis convaincue que je n'aurais pas réussi à faire ce que j'ai fait parce que l'entreprise, c'est un travail d'équipe.

00:39:31.60
Margaux-Ilona Letouche
Mm-hmm.

00:39:31.72
Cécile
C'est un collectif et donc c'est super important d'arriver à fonctionner ensemble. Je pense que c'est la clé en fait. C'est la clé des conseils. C'est aller chercher là où elle est, la compétence et le conseil et être vraiment dans l'ouverture et l'écoute.

00:40:00.35
Cécile
Ne pas partir en se disant « je sais ». On peut avoir une idée, on peut imaginer avoir la réponse à une problématique, mais c'est toujours important de se confronter à la vie des autres.

00:40:03.44
Margaux-Ilona Letouche
Ok.

00:40:17.55
Cécile
Moi je pense, ça ne veut pas dire qu'au final on ne prendra pas la décision qui nous semblait raisonnable et qu'on avait en tête au démarrage, mais voilà, s'enrichir de ce que les autres peuvent apporter parce qu'on a tous quelque chose à apporter à un sujet, à une décision. Il y a un moment, après, il faut trancher. On tranche avec le jeu de cartes qu'on a réussi à réunir. Après, il faut arriver à trancher.

00:40:47.98
Margaux-Ilona Letouche
Et justement dans ton évolution, à quel moment tu as eu besoin de trancher un peu ? Tu as eu besoin d'être un peu plus décisionnaire, on va dire, sur ton évolution ?

00:41:00.54
Cécile
Alors, la première grosse, ce que j'évoquais un peu tout à l'heure, c'est être capable de dire non. Moi, je ne savais pas dire non. Et à l'arrivée de mes enfants, il y a un moment quand le fonctionnement de certains, c'est d'arriver tard le matin et de faire les réunions tard le soir et que tu as une nounou à la maison, tu n'as pas le choix. Donc au début, c'est difficile parce que tu ne sais pas dire non.

00:41:29.07
Margaux-Ilona Letouche
Oui. Oui. Oui.

00:41:30.67
Cécile
Et puis après, tu apprends et surtout ton entourage apprend. Puis tu te rends compte que ce n'est pas la fin du monde. Une certaine heure, c'était assez tard. Mais tu es obligé de partir et non, pas de réunion à cette heure-là. Ce n'est pas complètement une décision, mais c'est un comportement et ça conduit à des décisions.

00:42:01.00
Cécile
Ensuite, il y a certaines décisions. Et là, je vais basculer sur mon côté, sur l'entrepreneuriat. Le fait de se lancer dans l'entrepreneuriat, en fait, il m'a fallu un coup de pied au derrière, si je peux me permettre cette expression. C'est-à-dire que je pense que j'ai toujours été intrapreneur et qu'en fait, l'entrepreneuriat, c'est quelque chose qui me

00:42:08.52
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

00:42:26.46
Cécile
que je n'aurais jamais osé faire. C'est une décision qui est quand même lourde de conséquences, y compris financière, on en parlait tout à l'heure, et donc ce n'est pas évident. C'est quand je me suis pris le plafond de verre que j'ai dit,

00:42:40.04
Margaux-Ilona Letouche
Ouais. Ouais. Ouais. Ouais.

00:42:50.74
Cécile
J'y vais, parce que de toute façon, j'étais dans une époque, dans un moment charnière. Et là, je ne me suis pas posé la question. Mais ça faisait un petit bout de temps que ça me titillait, comme on dit, et sans que j'arrive à prendre cette décision. Donc c'est une décision professionnelle pour moi. C'est probablement, c'est peut-être les plus difficiles, mais voilà, ça c'est une décision pas évidente.

00:43:17.35
Margaux-Ilona Letouche
C'est hyper intéressant. Est-ce que, imaginons, je sais peut-être que tu pourras pas me répondre, mais est-ce que tu penses que si t'avais pas eu le plafond de verre, t'aurais continué ta carrière chez Swiss Life ou en tout cas dans ces entreprises ? Ouais.

00:43:28.56
Cécile
c'est possible. Et ça aurait été dommage. Non pas que... Franchement, je me suis régalée, j'ai adoré ces 13 ans, les Merci Suisse Life, qui m'a énormément enrichie, qui m'a fait confiance, il n'y a pas de sujet. Mais voilà, je pense que chaque période de vie est propice à d'autres...

00:43:51.72
Margaux-Ilona Letouche
Mmh. Noi. Haha. Mmh. Ça...

00:43:56.53
Cécile
à faire d'autres choses. Et en fait, ce qui à l'époque, parce que ma fin était un peu compliquée, à l'époque, ce que j'ai vécu comme un drame finalement a été une énorme opportunité. Et non, je ne regrette absolument pas et je ne regrette aucune de mes périodes professionnelles. Mais je pense qu'effectivement,

00:44:24.63
Cécile
si ça ne s'était pas fait de façon un peu dramatique, il est possible que je n'aie pas encore passé le pas. Et après, c'est le hasard des rencontres qui fait que j'ai rencontré mon futur associé, et puis on a décidé de s'associer, et puis voilà. Et ça, je l'ai vécu souvent depuis, je pense que

00:44:28.56
Margaux-Ilona Letouche
Non.

00:44:51.94
Cécile
Je pense que la vie nous envoie ce dont on a besoin au bon moment. Voilà, il faut faire confiance en fait.

00:44:55.67
Margaux-Ilona Letouche
Ouais, je suis alignée. Et justement, je pense que c'est une petite aparté, parce que je pense que c'est quelque chose qui est beaucoup mis en avant. On dit que l'entreprenariat, c'est ta liberté, c'est ta manière de t'émanciper, de ne plus être accroché à une société, etc., une entreprise, etc. Je pense que ce n'est pas totalement vrai. Je pense que comme tu l'as dit, il y a des choses qui sont très difficiles dans l'entreprenariat. Et je pense qu'il y a déjà énormément de choses à faire en intrapreneuriat dans l'entreprise.

00:45:21.54
Margaux-Ilona Letouche
quand t'es sur quelque chose de passionnant pour toi, quelque chose qui t'apporte et qui te challenge, quand t'as aussi autour de toi, et on n'a pas beaucoup parlé pendant ce podcast, mais il y a très souvent la notion d'environnement, et là tu as un peu dit en étant hyper reconnaissante de SquisLife et de ce qu'elle t'avait apporté, mais l'entreprise est aussi un endroit où s'il y a des bonnes personnes bien évidemment autour de toi et qu'il y a une bonne culture, c'est un endroit où tu peux faire énormément de choses aussi. Pour moi, tout autant qu'en entrepreneuriat,

00:45:49.27
Margaux-Ilona Letouche
Voire même d'autres choses. Moi je dis très souvent que toute ma partie salariale m'a permis de démarrer en étant investisseur immobilier. Ce que, toi tu dois le savoir maintenant, ce qui est beaucoup plus compliqué quand on est entrepreneur puisqu'il y a beaucoup moins de sécurité de l'emploi, de l'argent et de tout ce qui se passe dans l'entrepreneuriat pour les banques.

00:46:06.46
Margaux-Ilona Letouche
Et je pense qu'on a aussi beaucoup à apprendre de l'entreprise et j'ai aussi envie d'avoir ce message-là, comme on parle, tu vois, de tes deux casquettes. Je pense que c'est important de montrer qu'il y a beaucoup de choses à faire aussi en entreprise, tout comme il y a beaucoup de choses à faire en entrepreneuriat.

00:46:19.50
Cécile
Oui, je partage assez. Après, ce n'est pas la même agilité. Et en fait, moi, ce qui s'est passé dans ma dernière expérience chez Swiss Life,

00:46:31.68
Cécile
j'avais en charge toutes les opérations, donc les services clients, et j'avais envie de faire plein de choses. Et malheureusement, il y a 650 personnes, on est dans une grosse entreprise, les décisions ne se font pas uniquement à la lumière de ce qui se passe côté opération. Donc, en fait, est née une véritable frustration.

00:46:41.17
Margaux-Ilona Letouche
Ouais. Non. Ok. Ouais.

00:46:52.65
Cécile
parce que je voyais des choses à faire et je n'avais pas les moyens de les faire. Et je dirais que c'est probablement ce qui m'a donné envie de basculer dans l'entrepreneuriat.

00:47:04.01
Cécile
Après, j'ai compris que dans l'entreprenariat, on avait l'agilité, mais on n'avait pas forcément les moyens. Donc, on travaille toujours sous contrainte, en fait, que ce soit d'un côté ou de l'autre. Et les deux sphères sont extrêmement enrichissantes. En fait, je pense que la richesse, elle vient de soi-même et de sa capacité à évoluer dans ces environnements et d'aller chercher dans ces environnements ce qui est bon à prendre. Et il y a plein de choses

00:47:12.91
Margaux-Ilona Letouche
Bien sûr. Ouais. Ouais. Ouais.

00:47:33.34
Cécile
C'est une chose bonne à prendre des deux côtés, en fait. Voilà, c'est juste différent. Oui.

00:47:37.57
Margaux-Ilona Letouche
Je suis alignée vraiment. Merci beaucoup. Et du coup, là, il y a une question qui me vient en parlant de ces deux sphères, parce qu'en fait, dans ces deux sphères, tu as la cascade de leader, peu importe que tu sois en entreprise ou en entrepreneuriat. Quel est le mythe un peu sur le leadership féminin que là, tu aurais envie de briser ?

00:48:01.25
Margaux-Ilona Letouche
Quelque chose qu'on t'a peut-être dit ou qu'on t'a partagé une fois et où t'as dit mais pas du tout. Ça n'a rien à voir avec les femmes ou...

00:48:09.68
Cécile
Écoute, j'ai pas d'exemple comme ça, c'est terrible pour la conclusion, mais j'ai pas d'exemple de mythes.

00:48:20.61
Margaux-Ilona Letouche
Après ça peut être des idées reçues, tout comme ton idée de tu dois être plus grosse pour faire plus d'influence ou j'en sais rien, c'est hyper bizarre comme conseil d'ailleurs. Mais ce genre de conseils un petit peu qui n'ont rien à voir avec le leadership en fait. Parce que le leadership, on l'a dit, c'est des soft skills, c'est pas vraiment ton poids.

00:48:40.60
Cécile
Non après c'est... Mon expérience est très particulière parce que moi j'ai eu quasiment quand j'étais salariée, j'ai eu quasiment toutes mes promotions quand j'étais en maternité. Donc j'ai du mal tu vois quand j'entends la maternité est un frein à la...

00:49:05.58
Margaux-Ilona Letouche
Je suis alignée. Un frein à la promotion, un frein à l'évolution.

00:49:07.09
Cécile
Voilà, la promotion et on ne peut pas être leader et avec un gros ventre en même temps, bah si en fait, si. Voilà, faut pas se laisser marcher sur les pieds.

00:49:25.32
Margaux-Ilona Letouche
Et là-dessus, des conseils pour les femmes qui rentrent dans cette période et qui ont peur de ne pas avoir cette posture de leader, qui ont peur que ça change, qui ont peur que ça impacte ou que ça influence ? Qu'est-ce que tu voudrais leur partager ?

00:49:36.29
Cécile
Mais arrêtez d'avoir peur en fait. Arrêtez d'avoir peur parce que c'est la peur qui fait que du coup on a un comportement qui est différent. Voilà, de toute façon les enfants, on les fait tous ensemble. Il faut un homme, une femme.

00:49:49.02
Cécile
Donc voilà, c'est pas parce qu'on a le ventre qui s'arrondit et qu'on a un petit peu de fatigue, même un petit peu beaucoup parfois, et peut-être un petit peu plus de sensibilité qu'on n'est pas capable en fait. Au contraire, je dirais que même cette sensibilité, elle peut faire des bonnes choses, mais je pense que ce qui bloque, c'est la peur. Donc il faut arrêter d'avoir peur en fait. Voilà, c'est normal. Tout ça, c'est normal.

00:50:03.63
Margaux-Ilona Letouche
C'est quoi tes outils à toi alors ? Qu'est-ce que tu as utilisé dans ton quotidien pour arrêter d'avoir peur et pour... Tu le disais tout à l'heure, pour oser finalement. Oser prendre la parole, oser prendre des décisions difficiles, oser faire ces choses-là.

00:50:28.43
Cécile
Alors, j'allais dire, il y a deux périodes dans ma vie. Il y a la première période qui est celle où, effectivement, j'avais peur et je compensais par beaucoup de travail. Voilà, je suis besogneuse, comme je dis, et en fait, c'est là que je dis que je travaillais beaucoup plus que mes petits camarades de COMEX et que c'était une façon de me rassurer quelque part. Donc ça, c'était la première

00:50:36.60
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

00:50:52.41
Cécile
Ça a été ma première étape de vie, on va dire, et de vie professionnelle. Et puis ensuite, j'ai entamé un travail très personnel. Je me suis mise à réfléchir un petit peu, à ressentir mes émotions, à les accepter, à méditer, des choses qui me paraissaient mais desquelles j'étais très très éloignée. Et je me suis rendu compte en fait que c'était extrêmement enrichissant.

00:51:17.21
Margaux-Ilona Letouche
Ok. Oui.

00:51:21.85
Cécile
et que dans sa vie perso mais aussi dans sa vie professionnelle, ça permettait d'être beaucoup plus tranquille et du coup beaucoup plus efficace. Donc moi je ne peux que conseiller de prendre un petit peu de temps qui peut paraître une perte de temps, mais prendre du temps pour soi, de se faire accompagner, de se faire coacher, de prendre le temps

00:51:51.90
Cécile
Voilà, de ressentir aussi ces émotions, de voir ce qui se passe et puis de se rendre compte que finalement, une émotion, ça arrive à un instant T, ça passe et qu'on peut la transformer positivement. Mais j'étais à 10 000 lieux de tout cela à l'époque où je suis rentrée au COMEX, par exemple. C'était vraiment... Je travaille, je travaille, je travaille parce que c'est comme ça que je peux avoir confiance en moi.

00:52:05.33
Margaux-Ilona Letouche
Mmh.

00:52:21.19
Margaux-Ilona Letouche
C'est hyper intéressant parce que quand tu partages sur le travail sur soi, travailler sur ses émotions, travailler sur la méditation, de la pleine conscience, ce genre de choses, ça a un impact très fort sur un point qui pour moi est hyper important dans le leadership, c'est la présence. Être vraiment là, en fait. Et de ne pas être en train de penser à 15 000 autres trucs quand tu es avec ton équipe ou quand tu vas prendre des décisions.

00:52:21.65
Cécile
Mais il y a autre chose que les gens. Oui. Oui.

00:52:40.100
Margaux-Ilona Letouche
Ça permet aussi de faire des choix réfléchis, ça résonne avec ce que tu disais tout à l'heure évidemment. Mais cette notion de présence elle est très forte et je pense que c'est un atout d'être une femme. C'est un atout d'être une femme, pourquoi ? Parce qu'en fait on ressent déjà pas mal de choses qu'on va essayer d'enfouir bien sûr et c'est certainement pour ça que tu avais l'impression d'être à milieu de ces choses là parce qu'on fait un déni un petit peu. Mais finalement on a une facilité par des hormones, par plein de choses qu'on va générer de manière naturelle.

00:53:02.00
Cécile
Oui.

00:53:08.57
Margaux-Ilona Letouche
à justement avoir cette présence là et à avoir davantage de choses, davantage de body language qui vont se passer chez les personnes. Et en fait, plus tu vas aller le chercher, plus tu vas avoir d'autres informations qui vont alimenter finalement ton leadership et où tu vas créer un lien qui va être complètement différent et qui va t'amener de plus en plus à inspirer et à tirer et pas à pousser les gens, je pense, comme on le disait tout à l'heure, comme tu le partageais.

00:53:30.52
Cécile
Je partage complètement, je partage complètement et je pense qu'on a une certaine sensibilité, une certaine réceptivité qui est un véritable atout en fait. Si on sait gérer tout ça, je pense que c'est un véritable atout et on l'accepte en fait, on l'accepte.

00:53:47.15
Margaux-Ilona Letouche
Alors je mets une parenthèse. Ouais. Je mets une parenthèse. Il y a des études qui questionnent est-ce qu'on a cette sensibilité en plus ou est-ce que c'est les générations passées qui nous l'ont donné et du coup c'est pas forcément inné dans nos gènes de femmes mais c'est par nos générations. J'en sais rien. Je place juste cette petite parenthèse, je ne sais pas.

00:54:05.71
Cécile
Je suis aussi d'accord avec ça, mais peu importe, le résultat est là. C'est sûr que de toute façon, et ça je l'ai appris aussi, on est avec un patrimoine.

00:54:07.84
Margaux-Ilona Letouche
Tu vois ? Exactement. C'est exactement avec quoi j'allais conclure. Quoi qu'il arrive, c'est que la différence, elle est présente encore aujourd'hui, quoi qu'il arrive. Donc je suis alignée. Quoi qu'il arrive. Pour ouvrir un petit peu aux futures générations, j'aimerais te poser...

00:54:36.19
Margaux-Ilona Letouche
Enfin, te demander quel est ton plus grand espoir pour les futures femmes leaders, pour les futures femmes qui vont faire partie des codieurs et des comèques. Ou même, j'ai envie de dire, puisque toi t'es aussi dans l'entrepreneuriat, les femmes leaders en général qui vont lider, mais... Ouais, un petit truc par rapport au monde de l'entreprise quand même.

00:54:55.84
Cécile
Alors, moi, j'aimerais que ça reste des femmes, en fait. Et je crois beaucoup à la diversité, hommes, femmes, jeunes, vieux, etc. Et je pense que c'est important que les femmes restent des femmes, les hommes restent des hommes.

00:55:12.74
Margaux-Ilona Letouche
Oui en général.

00:55:22.12
Cécile
au sens où il y a de la diversité et qu'on n'essaie pas de se ressembler. Donc on accepte nos différences, l'égalité.

00:55:32.77
Cécile
Quand on parle d'égalité homme-femme, on n'est pas égaux, on n'est pas les mêmes. Ça, c'est sûr. C'est plutôt de l'équité qui est importante. Et du coup, voilà, c'est important. Et à un moment, je l'ai perdu de vue et je pense que c'est fondamental qu'on reste nous-mêmes avec nos forces, nos faiblesses. Je crois que c'est clair. Et il y a un autre point qui m'a énormément marquée

00:55:49.65
Margaux-Ilona Letouche
Hmm. Hmm. Hmm.

00:56:01.94
Cécile
Et que j'ai constaté aussi chez moi, c'est que je pense que les femmes ont tendance à beaucoup moins accepter les autres femmes. Les femmes sont très dures entre elles. Peut-être parce qu'il y a ce sujet de compétition et de place plus limitée pour les femmes. Et en fait, j'encourage aussi les femmes à

00:56:27.00
Cécile
s'entraider quelque part et à se respecter autant qu'on peut respecter les hommes. Et moi-même, j'ai constaté comme un travers chez moi, je le sais, j'ai beaucoup plus de facilité à travailler avec des hommes et c'est dommage et je pense que voilà, il faut arriver à passer au-delà de ça et ce sera important et ce sera peut-être une des clés.

00:56:27.65
Margaux-Ilona Letouche
à s'entraider, bien sûr. Ça résonne énormément. Bien sûr.

00:56:53.66
Margaux-Ilona Letouche
Ça résonne avec le bagage dont tu parlais, tous les contenus qu'on nous a donnés depuis toute petite, où il faut se méfier de la femme et où l'homme est le papa gentil, le pauvre papa qui se fait avoir par la belle-maman, etc. Ça résonne avec tout le bagage et toutes nos peurs, en fait.

00:56:58.51
Cécile
C'est ça. Il y a ça, il y a le côté rival aussi.

00:57:09.97
Margaux-Ilona Letouche
Comme tu disais, la peur qu'on te prenne ta place, la peur que toi tu ne sois pas à la hauteur par rapport à elle et donc tu l'envis. Il y a cette notion de jalousie, il y a beaucoup de choses qui rentrent là-dedans et en effet c'est un beau message pour l'espoir des femmes leaders qu'elles soient plus dans l'entraide et finalement les futures et les anciennes femmes leaders aussi, toutes les femmes en général, qu'elles puissent s'entraider à ces évolutions-là.

00:57:34.35
Cécile
S'entraider ou se respecter, parce qu'il ne faut pas arriver dans l'excès inverse, et moi je n'y crois pas du tout, où en fait c'est un combat contre les hommes. Non, on travaille ensemble et on se respecte, et on se respecte qu'on soit un homme ou une femme, à la limite ça n'a aucune importance, enfin même pas à la limite, ça n'a aucune importance. Exactement.

00:57:39.68
Margaux-Ilona Letouche
Non. Ça n'a aucune importance, c'est la même chose. Ça ne change pas. On termine par les deux dernières questions du podcast. Quel est le pire conseil que t'aies jamais reçu ?

00:58:02.28
Cécile
c'est celui de prendre des kilos pour être respectée, ou de m'habiller en pantalon effectivement, et quelques kilos de me transformer en homme, franchement, c'est le pire des conseils.

00:58:12.01
Margaux-Ilona Letouche
Ouais. Pire conseil. Et quel est alors le meilleur conseil qu'on t'ai jamais donné ?

00:58:20.79
Cécile
L'inverse c'est d'assumer qui je suis, d'assumer mes envies, d'assumer le fait que je gagne pas autant que mes petits camarades et que c'est normal que j'en suis affectée. Voilà, de s'assumer en fait, de s'assumer, d'oser et de s'assumer.

00:58:42.19
Margaux-Ilona Letouche
Ouais. J'adore, ça résonne avec... Ça va dire non ? Merci beaucoup, Cécile ! Avant qu'on termine, je voudrais quand même te poser une petite question que j'aime bien poser. Qu'est-ce qui aurait été différent si j'avais reçu un homme à ta place ?

00:59:06.64
Cécile
Je pense qu'il se serait moins livré. Quoi ? Non, ça dépend. Non, non, je suis, j'exagère. Qu'est-ce qui aurait été différent si c'était la version ? Rien en fait. Ouais.

00:59:16.73
Margaux-Ilona Letouche
Rien. Ça marche.

00:59:17.19
Cécile
Parce qu'à partir du moment où il accepte de s'asseoir dans ce fauteuil, il accepte les mêmes règles du jeu. La voix, le timbre de voix.

00:59:30.96
Margaux-Ilona Letouche
Le timbre de voix et la cravate ? Non, non, non. Merci infiniment Cecile pour ton partage. En effet, merci de t'être livrée. C'était passionnant. Je vous invite du coup à aller voir toutes ces entreprises et son parcours incroyable. Merci encore pour tous tes conseils. Je sais que ça en enrichira énormément des auditrices et des auditeurs qui nous écoutent.

00:59:54.28
Cécile
Merci à toi Margaux, plaisir à partager. C'est une belle émission en tout cas. Je suis ravie et fière d'y avoir participé.

01:00:03.20
Margaux-Ilona Letouche
Merci beaucoup. Merci.