Beyond the Role

00:24.02
Margaux-Ilona Letouche
Bienvenue dans le podcast Beyond The World. Aujourd'hui, j'ai l'honneur d'inviter Barbara Sessa, qui est senior VP, digital consumer product à Mastercard. C'est du coup sur tout le secteur Europe, c'est bien ça ?

00:51.36
Barbara
tout à fait c'est bien ça merci beaucoup et merci à toi pour l'invite je suis ravie d'être avec toi aujourd'hui

00:52.23
Margaux-Ilona Letouche
Ouais, merci infiniment d'avoir accepté l'invitation.

00:59.62
Margaux-Ilona Letouche
De même, merci beaucoup, on va parler de ton parcours. Tu es italienne, tu es en France depuis 15 ans et tu commences petit à petit, on le disait avant le podcast, à te sentir de plus en plus française. Mais en tout cas, aujourd'hui, on va surtout parler de la partie leadership de ton parcours. On va attendre et entendre surtout plein de conseils de ta part, des expériences peut-être que tu auras vécues, qui t'auront appris des choses et qui vont partager et inspirer les auditeurs et les auditrices qui nous écoutent.

01:26.56
Margaux-Ilona Letouche
J'aime bien dire auditeur et auditrice parce que maintenant qu'il est sorti le podcast on me dit souvent mais du coup c'est pour les femmes le podcast et j'aime bien dire c'est pour les hommes et les femmes parce qu'on peut apprendre de tout le monde. Alors oui il y a un point intéressant que j'aime de s'inspirer entre femmes c'est sûr mais je suis certaine que

01:43.71
Margaux-Ilona Letouche
tous les conseils et tous les parcours autour du leadership que vous avez, vous femmes, peuvent aussi être très très intéressantes pour les hommes justement. Est-ce que tu veux bien répondre à la première question que je pose à toutes les invités qui est ta propre définition du leadership Barbara ?

01:58.74
Barbara
Oui, avec grand plaisir. Alors si je dois résumer en deux lignes, qu'est-ce que c'est pour moi la leadership, pour moi c'est vraiment l'art de motiver un groupe de personnes, d'aller les motiver à aller vers un objectif qui est commun. Et au-delà de la motivation, il y a vraiment l'empowerment des personnes. Moi je vois la leadership comme ça. À la fois c'est motiver et donner du pouvoir aux gens. Et créer cet environnement où on regarde tout dans la même direction.

02:28.73
Barbara
pas avec les mêmes lunettes, ça c'est important parce que c'est un concept pour moi fondamental à la leadership, mais on regarde tout dans la même direction. Tous, tout est tous dans la même direction. Moi, je parlerai pas de féminine. Pour moi, la définition d'ambition, c'est arriver là où nous nous sentons alignés.

02:40.64
Margaux-Ilona Letouche
Complètement, j'aime beaucoup et du coup ça va être intéressant ce que tu vas nous dire sur la deuxième question, c'est quelle est ta définition de l'ambition féminine du coup ?

02:57.93
Barbara
où nous sommes alignés. Pour moi, c'est ça l'ambition. C'est vraiment, et chacun et chacune peut avoir différents types d'ambition, une ambition professionnelle, une ambition personnelle. Ça, pour moi, ce n'est pas une différence. C'est vraiment être dans l'endroit où nous sentons mieux, d'accord ? Aligné avec nos valeurs. Pour moi, c'est ça l'ambition. Et après, est-ce qu'il y a une ambition féminine ? Ouais, peut-être.

03:16.51
Margaux-Ilona Letouche
Ça va aller.

03:22.91
Barbara
Mais c'est l'ambition en général. Et pour moi, les femmes se doivent d'avoir le même niveau d'ambition que les hommes.

03:29.22
Margaux-Ilona Letouche
Et c'est quoi du coup ce même niveau d'ambition ? Comment tu le... Parce que du coup on sait bien que inconsciemment il y a une différence sur le mot quand on le féminise ou quand il est masculinisé. Comment est-ce que tu arrives à du coup nous aider à comprendre qu'est-ce que c'est l'ambition qu'on perçoit quand on parle de comme les hommes et quelle est l'ambition que l'on peut avoir pour les femmes ?

03:47.35
Barbara
Et encore une fois, c'était de dire pour moi être ambitieuse et moi je suis ambitieuse et je n'ai qu'une peur à le dire. Mais j'ai mes valeurs, mes objectifs à moi et je veux les attendre et je mets tout en place pour les attendre. Je me donne les moyens et je me mets un mouvement. Oui, c'est lié à des objectifs. Et encore une fois, je ne me sens pas de définir, je ne lis pas trop au féminin au masculin.

04:04.90
Margaux-Ilona Letouche
L'ambition est liée avec les objectifs vitaux.

04:16.89
Barbara
je dis que l'ambition est arrivé à l'objectif que l'on s'est donné et c'est surtout se donner les moyens c'est mettre un mouvement c'est ça et prendre des risques parce que l'ambition arrive aussi avec la prise de risque disons que pour des années on nous a fait croire qu'on était moins ambitieuse

04:32.86
Margaux-Ilona Letouche
Et justement, est-ce que là il n'y a pas une différence entre les hommes et les femmes sur cette notion de prise de risque, selon toi ? Ouais.

04:46.53
Barbara
Disons que pour des années, on a mis en fait l'accent sur le fait qu'on était moins ambitieuse. Moi, je n'y crois pas. Moi, je pense qu'on a le même niveau d'ambition. Je parlerais plutôt de ne pas avoir le même niveau d'opportunité. Et c'est ça la différence. Les femmes ne sont pas moins ambitieuses que les hommes. Ça, c'est stupide de penser. Ouais.

05:08.08
Margaux-Ilona Letouche
voire même le contraire, il y a des études qui montrent que techniquement elles se sentent, elles s'estiment plus ambitieuses que les hommes ne s'estiment plus ambitieux.

05:15.08
Barbara
Exactement, mais c'est toujours une question d'opportunité. Disons que pour des années et des années, on a eu moins d'opportunités que les hommes. Et du coup, si tu as moins d'opportunités, t'arrives moins à tes objectifs, t'es moins visible et alors l'équation simple, ce de faire le raccourci, ah, elles sont moins là, et bien elles sont moins ambitieuses. Non, elles sont simplement, elles ont eu moins d'opportunités que les hommes.

05:42.40
Margaux-Ilona Letouche
Justement, toi, dans la notion de moyens et d'opportunités, est-ce que tu peux nous faire part un petit peu des grandes opportunités que tu as eues dans ta carrière qui t'ont permis d'évoluer ?

05:50.32
Barbara
Ouais, les opportunités pour moi ont été différentes. Ça a été des opportunités matérielles et des opportunités de rencontre. Donc pour moi, il y a toujours ça dans la carrière de quelqu'un. La carrière est fait des événements au travers lesquels tu passes, mais aussi de personnes qui te rencontrent. C'est toujours ça. Et je suis convaincue que personne n'arrive toute seule. Même la personne qui te dit « Ah moi, j'ai tout fait toute seule »,

06:12.52
Margaux-Ilona Letouche
Je suis d'accord.

06:17.26
Barbara
Moi, je n'y crois pas. Je dois dire merci à beaucoup de gens. Je dois remercier moi-même, bien évidemment, parce que j'ai pris des risques. Encore une fois, je viens sous la notion de risque. Je suis arrivée en France. Je ne parlais pas en français. Le français, je commençais en fait à un travail dans un monde que je ne connaissais pas. J'arrivais de l'Italie. J'avais un joli job en Italie. Je décidais d'équiter. C'était un choix personnel, personnellement obligé. Mais en même temps, je pris des risques.

06:49.63
Barbara
pour, en fait, suivre ce que je voulais faire. C'était un risque. C'était un risque. Et donc ça, c'est quelque chose que, encore une fois, je dois à moi. Mais je dois aussi beaucoup aux gens qui ont fait partie de ce trajet, de ce parcours. À mes collègues, j'ai rencontré chez Mastercard France, qui m'ont beaucoup aidé à supporter. À des clients avec lesquels j'ai pu négocier et qui m'ont aidé. À mes femmes.

06:54.24
Margaux-Ilona Letouche
Ouais.

07:19.70
Barbara
Et encore une fois aussi, je reviens sous moi, je le dois aussi à moi parce que j'ai su en fait regarder et des fois faire aussi des sauts de la levide.

07:29.55
Margaux-Ilona Letouche
Ouais, c'est une équation en fait, c'est pas un facteur unique, on se rend bien compte, et plus je discute avec une multitude de femmes qui sont dans les postes comme les tiens, plus je me rends compte qu'en fait il y a un peu cette idée de c'est multidimensionnel, c'est à dire que si tu ne travailles que sur le réseau, ça ne fonctionnera pas, si tu ne travailles que sur tes compétences, ça ne fonctionnera pas, si tu prends tout le temps des risques...

07:49.87
Margaux-Ilona Letouche
Au final ça ne fonctionnera pas donc c'est un peu une sorte d'équilibre et d'équation qui va te permettre d'évoluer. Est-ce que tu veux me partager qu'est-ce qui a fait que tu as pris ton premier risque ? C'est quoi le premier risque que tu as pris dans ta carrière où tu t'es dit wow ça c'est quand même un gros risque et j'ai potentiellement quelque chose à perdre ? Ouais.

08:06.92
Barbara
Quand je suis venue en France honnêtement, c'était un gros risque. C'était un gros risque, c'était à tout orient à un peu de moment. Et c'était... Aujourd'hui quand je regarde en arrière, je me dis mais comment j'ai pu faire ça ? Et finalement, grâce à ça, je suis là. J'aurais eu sûrement une carrière différente.

08:34.65
Barbara
ça m'a forgée ce moment-là très dur, aussi de solitude, même si les deux pays sont très proches, mais arrivé dans un pays où tu ne comprends pas la langue et tu dois t'exprimer et tu dois travailler dans ce langue-là et tu travailles et tu apprends et tu as des moments de grosses solitudes, vraiment de grosses solitudes. Mais c'était aussi un moment qui a forgé ma résilience.

09:00.64
Margaux-Ilona Letouche
Ouais.

09:03.03
Barbara
parce que quand je suis arrivée, je suis arrivée dans un poste qui était moins d'importance que je venais de quitter en Italie. Mais encore une fois, c'était une décision personne n'a obligé à faire ça. Mais je voulais venir en France par amour, qui est la chose qui, pour moi, fait bouger tout le reste du monde. Et donc, j'ai accepté aussi de partir dans un job qui était moins important et après, petit à petit, de remonter. Mais ça, encore, ça a vraiment créé cette sorte de résilience

09:34.38
Barbara
qui après c'est un des traits sur lesquels je suis le plus fière.

09:40.66
Margaux-Ilona Letouche
Ouais, il y a une notion aussi d'être ok avec l'inconfortable, je parle beaucoup de la zone de confort et que quand tu veux grandir et évoluer, que ça soit en pro ou en perso d'ailleurs, t'as besoin de sortir ta zone de confort et donc de faire des choses qui te mettent en inconfort et plus tu vas te mettre en inconfort, plus en fait tu vas être ok avec l'inconfort et plus ça va être entre guillemets naturel pour toi de te mettre dans une situation d'inconfort et donc là que j'entends que t'es quand même vraiment sorti de ta zone de confort, il n'y avait plus la langue, il n'y avait plus le pays non plus,

10:08.95
Margaux-Ilona Letouche
Qu'est-ce qui a fait que t'es partie du coup de l'Italie quand t'as dit par amour ? C'est plus facile !

10:12.89
Barbara
parce que mon compagnon était hé, il est français, il avait décidé de revenir en France et donc un peu de moments, c'était naturel, c'était un moment où on s'est regardé, on a dit ce couple là, s'il veut devenir une famille, il faut habiter dans la même ville, ça sera plus facile, c'est plus facile et après j'attendais un bébé.

10:39.55
Barbara
Donc tu vois, j'ajustais avec un niveau de complexité. Donc c'était vraiment une période très particulière dans ma vie.

10:48.46
Margaux-Ilona Letouche
On en revient à la notion de multidimension, et je pense que c'est un peu intéressant. La décision, si tu as envie de partager, comment est-ce que vous l'avez prise de dire à ce moment-là ta carrière, de dire que t'allais être au quai de baisser un petit peu de niveau de poste ? Comment est-ce que vous avez pris cette décision-là ? Quelle était la discussion que vous avez eue avec ton enfant joueur ?

11:07.38
Barbara
Mais je suis totalement honnête. Pour moi, c'était un choix de cœur, en fait. Et je n'ai pas trop réfléchi. Parce que quand tu réfléchis trop, en fait, si tu commences vraiment dans la vie, si tu commences à attendre le moment idéal, non, la perfection n'existe pas. Ça n'existe pas un moment idéal. Mais notre cerveau nous protège à ne pas prendre des risques. Pourquoi ? Parce que nous sommes faits pour nous protéger.

11:33.93
Margaux-Ilona Letouche
Bien sûr.

11:37.52
Barbara
et notre cerveau se ferme et dit là il ne faut pas y aller et donc cherche à trouver the reason why tu dois ne pas y aller c'est trop compliqué tu ne connais pas la langue tu n'as jamais vraiment vécu avec cette personne parce que oui on habitait dans la même ville mais pas dans la même maison en fait tout ça vient à dire pourquoi il ne faut pas le faire ce n'est pas le moment

12:07.72
Margaux-Ilona Letouche
Let's go !

12:08.73
Barbara
Et donc, quand tu me poses la question, comme tu l'as fait, je te dis la vérité, à un moment, j'ai dit OK, j'y vais. Je vais, let's go. On met tout en place parce que ça marche et finalement, on considère que ça peut aussi ne pas marcher. Donc.

12:27.67
Margaux-Ilona Letouche
Bien sûr, ça me permet de faire le lien avec la prise de décision dans les codis et les comics, en fait. Parce que ce processus dont tu parles, de décision rapide, c'est quelque chose qui revient souvent en leadership, le fait de pas trop attendre, parce qu'en fait, de ne pas prendre de décision, c'est parfois la seule mauvaise décision possible. Comment est-ce que toi, tu prends tes décisions dans ces moments-là en tant que VP ? Ouais.

12:43.21
Barbara
Exactement. Il y a différents types de décisions. Pour moi, il y a des décisions courtes et des décisions qui demandent un peu plus de temps. C'est vrai que des fois, ne pas décider, c'est déjà décidé. C'est une forme, si tu veux, d'acte manqué. C'est une forme de réponse. Exactement. C'est une forme de réponse.

12:58.62
Margaux-Ilona Letouche
Ok. C'est une forme de réponse. Ouais, ouais, ouais. C'est comme le silence, quoi. Parfois, de rien dire, c'est déjà répondre, quoi.

13:12.19
Barbara
Et donc moi, ça dépend vraiment beaucoup des situations, mais je suis quelqu'un qui a la tendance à décider, c'est-à-dire à prendre une décision. Est-ce que ça veut dire que je ne me trompe pas ? Ah non, ça ne va pas dire ça. Mais je préfère me tromper que ne pas agir. Mais c'est encore une fois simple.

13:27.65
Margaux-Ilona Letouche
Et qui n'a, enfin, qui ne s'est jamais trompé, n'a jamais pris de décision. Je pense que quoi qu'il arrive, ouais. Que le non-mouvement.

13:39.04
Barbara
Exactement. Moi, le mouvement, pour longtemps, ça peut me tuer. Mais encore une fois, je sais qu'il y a des moments où c'est aussi bien de prendre le temps d'agir. Je ne sais pas vraiment la méthode. Alors, je réfléchis.

13:52.96
Margaux-Ilona Letouche
Comment tu sais ? Comment tu fais la différence entre les décisions où ça doit être rapide et les décisions où t'as besoin d'aller chercher plus d'informations, de te calibrer sur telle ou telle chose ? Comment tu fais la différence ? Tu as pas une méthode en quatre étapes ?

14:09.09
Barbara
Non, je n'ai pas une méthode en quatre étapes. Alors moi, je suis déjà quelqu'un qui fait beaucoup confiance à l'instant, on dit comme ça. Et ok, dans le business, disons, il y a des décisions qui sont bien évidemment apprendre tout de suite si tu dois lancer un produit et que tu dois décider si ce produit va dans son marché A ou B, une fois que tu as fait l'analyse du marché, il faut y aller, en fait, il ne faut pas aller chercher.

14:38.17
Barbara
Donc, il y a des décisions sous lesquelles je sais que je peux aller et des décisions qui concernent des budgets beaucoup plus importants ou un aspect humain. Voilà, si ça concerne un aspect humain, je dis, je prends un peu plus de temps pour regarder les choses. Ça, c'est clair. Mais je parle de golden rules. Ok, mais je sais que je m'écoute beaucoup.

15:04.00
Margaux-Ilona Letouche
Justement, si tu veux nous faire un conseil sur ça, comment est-ce que tu as développé ça ? Le fait de t'écouter.

15:12.14
Barbara
Je me fais beaucoup plus confiance. Je pense que c'est aussi l'âge. Je me fais beaucoup plus confiance. Parce que je sais que, et je le dis à tous nos écouteurs, je sais que quand tu fais un travail et tu le fais bien, c'est toi la personne qui le sait. C'est toi la personne qui le sait. Mais regarde, même dans les aspects personnels, c'est notre vie. C'est qui mieux que nous ? Nous savons les choses.

15:38.71
Margaux-Ilona Letouche
Ouais. Mm-hmm. Mm-hmm.

15:39.19
Barbara
Mais des fois, nous n'avons pas le temps de nous écouter. Et alors, j'ai pris de plus en plus l'habitude de prendre du temps pour moi. Je ne le faisais pas, j'ai écrit maintenant des mots, des phrases, des pensées sur lesquelles je reviens une ou deux semaines après. Ça, ça m'aide beaucoup. Je fais des visualisations, tu vois.

16:07.53
Barbara
tu me dis ok alors pour ce problème là c'est quoi c'est quoi les étapes pour le résoudre et ça ça m'aide aussi à prendre du temps et je sais pas si c'est un conseil je peux donner c'est vraiment de respirer mieux de prendre du temps pour soi et pour s'écouter.

16:24.84
Margaux-Ilona Letouche
et pour s'écouter du coup.

16:29.18
Margaux-Ilona Letouche
Justement, ça me permet de passer sur la partie de pression. C'est des postes dans lesquels on dit souvent que comme t'es un peu en haut de la pyramide, t'as quand même une sorte de pression, une sorte de stress. Tu as sur les épaules le destin d'une entreprise ou le destin de famille peut-être aussi parfois. Comment est-ce que tu gères et tu apprends à partager aussi, à ne pas succomber à la pression finalement ?

16:57.93
Barbara
Alors d'un point de vue personnel je le fais avec mon compagnon avec lequel on se partage les choses et donc moi si j'ai un conseil encore humblement à donner aux gens de se trouver un partenaire qui vous soutient et le mien il me soutient à fond et l'inverse pour moi c'est vrai aussi ça c'est la règle, demander de l'aide c'est une règle fondamentale

17:16.17
Margaux-Ilona Letouche
Ouais. Et l'inverse est vrai aussi ? Ouais. Ok.

17:26.99
Barbara
encore une fois moi vraiment je suis profondement convaincue qu'elle est toute seule je ne peux rien faire et donc personnellement encore une fois mon compagnon m'aide beaucoup et moi je le soutiens aussi donc c'est un 50-50 et professionnellement oui il y a beaucoup de pression il y a aussi beaucoup de politique

17:50.57
Margaux-Ilona Letouche
Ok. Ouais. Ok.

17:52.38
Barbara
je trouve et ça c'est les grosses entreprises, ça c'est les postes de responsabilité et donc il faut naviguer au travers de la pression et aussi des aspects politiques mais moi je n'aime pas redonner cette pression à mes équipes et dans ce que je fais je la garde sous moi je ne sais pas si je fais bien ou pas mais je cherche à être un sorte de wall pour protéger les gens

18:21.68
Barbara
Et des fois c'est fatigant aussi pour moi et des fois, comme je te disais avant, j'ai mal à l'épaule. Je pense que c'est aussi la fatigue de l'année.

18:33.95
Margaux-Ilona Letouche
Oui, et justement comment est-ce que si, donc j'entends et d'ailleurs c'est souvent ce qu'on recommande en leadership etc, on dit vous n'êtes pas là pour donner la pression, vous êtes là pour faire éponge etc, et je pense que c'est vrai, mais justement quels sont tes conseils parce qu'on sait très bien que ok de faire l'éponge, de ne pas le descendre, ou de faire un mur comme tu as dit, de ne pas le descendre dans ses équipes,

18:57.93
Margaux-Ilona Letouche
Où est-ce que du coup tu te permets de pouvoir ressortir cette pression là ? Donc il y a la partie perso avec ton conjoint. Est-ce que tu as d'autres conseils ? Est-ce que tu as d'autres outils ? Collègues. Des collègues qui sont dans le codire avec... Je sais plus, t'es dans un codire ou dans un comex. Exact. Ouais.

19:06.10
Barbara
Je la ressors beaucoup avec des collègues qui sont devenus des amis pour lesquels je partage vraiment des sujets de travail. Je suis la partie exécutive de Mastercard mais avec des collègues ici dans le bureau, je partage des événements et je demande aussi

19:29.17
Barbara
conseil à ma place tu ferais quoi et j'ai des personnes de confiance encore une fois c'est un network j'ai des personnes externes de confiance avec lesquelles je peux en fait dire écoute genre un peu plus je suis superstion et tout ça mais je n'aime pas le faire avec mes équipes parce que déjà je suis payée aussi pour ça moi ça fait partie de ma responsabilité c'est pas écrit sur ma fiche de poste mais c'est ma responsabilité à moi

19:31.53
Margaux-Ilona Letouche
Ouais. Ouais. Ça fait partie de ta fiche de poste. Ouais. Ouais.

20:00.09
Barbara
Et en fait, encore une fois, ce n'est pas parce que je ne pense pas qu'ils sont capables à le faire. Ils sont capables. Moi, j'ai une équipe qui est incroyablement performante. Des personnes partout en Europe qui performent, qui sont seniors suffisamment, mais je retiens et je considère que c'est ma responsabilité à moi. Ne pas partager le stress, c'est ne pas dire ne pas partager les informations.

20:29.60
Barbara
je partage des informations eux ça c'est très important parce qu'encore une fois de transparence mais ça fait partie de ma définition de leadership parce que pour te donner en fait pour regarder dans la même direction tu dois savoir dans quelle direction il faut aller et pourquoi on le fait en fait t'es pas là pour les écouter tu dois savoir avec moi où nous voulons aller et me donner aussi des conseils

20:32.35
Margaux-Ilona Letouche
Ouais, ça c'est important aussi. La notion de transparence. Et tu dois aussi connaître

20:59.77
Barbara
Mais tu n'es pas payé pour avoir le même niveau de pression que moi. Pour moi, ça fait partie de notre responsabilité.

21:04.43
Margaux-Ilona Letouche
Il y a une partie de quelles sont les responsabilités aux différents points et donc dans l'évolution toutes les personnes qui vont atteindre des postes comme les tiens ont aussi cette responsabilité d'avoir cette pression là et de savoir la manager. C'est super intéressant.

21:21.53
Barbara
Une pression acceptable, je ne parle pas d'arrisement ou de choses comme ça. Quand je parle de pression, c'est la pression du travail et c'est la pression qui est liée aussi aux résultats. En fait, les entreprises privées doivent faire des résultats, nous sommes là pour faire des résultats.

21:45.02
Margaux-Ilona Letouche
ça c'est un point hyper intéressant on n'a pas beaucoup parlé dans les autres podcasts et je pense que c'est intéressant de rappeler l'orientation dans ces postes là tu es quand même suivi sur tes résultats et sur ta performance donc tu nous disais que tu avais une équipe très performante, félicitations bravo ! et c'est à dire comment ça se traduit pour toi dans ton quotidien dans les deux sens

21:58.68
Barbara
Ah oui, j'ai une équipe très performante mais on a aussi beaucoup de KPI et beaucoup de résultats à amener. Ça traduit

22:11.48
Barbara
Ça traduit dans le nombre de produits qui sont lancés, des volumes qui sont générés par ces produits-là. Et donc, c'est ma relation avec les marchés, la relation avec les clients. Qu'est-ce qu'on va faire ? Combien de produits Mastercard tu trouves en circulation ? Combien de transactions on va effectuer ? Tout ça, c'est sous nous en tant que groupe produit parce que, en fait, juste pour te donner quelques mots sur notre travail aujourd'hui. Donc, le Mastercard, c'est cette société internationale

22:40.62
Barbara
tu me donnes juste une seconde, tu peux interrompre, juste une seconde. Et donc Mastercard, c'est une société internationale qui opère dans le secteur des paiements. Donc la mission principale, c'est de faire de chaque transaction, tu vois, chaque paiement, une transaction secure, convainiente et facile en fait. Voilà, ça c'est la mission.

22:49.24
Margaux-Ilona Letouche
Ok, vas-y. Oui.

23:10.72
Barbara
de Mastercard, c'est la sécurité avant tout, d'accord ? C'est la confiance, un autre mot très important pour nous. Et moi, dans mon rôle responsable Consumer Product, en fait, nous avons la responsabilité vraiment de la stratégie produit au niveau Europe, qui sont des produits de paiement. Aujourd'hui, toi, en tant que consommateur, tu utilises ta carte de paiement, mais tu peux utiliser ton portable pour payer de plus en plus.

23:35.23
Margaux-Ilona Letouche
Ouais. Ouais.

23:35.98
Barbara
digitalisation des paiements et donc nous avons vraiment cet objectif à attendre de nombre de transactions, de volume généré avec nos produits. Donc il y a des résultats qui la société attend de nous.

23:55.06
Margaux-Ilona Letouche
Ça c'est un point intéressant et je pense que c'est un point qui peut aussi faire peur à certaines personnes quand elles évoluent. C'est cette result-oriented mindset. C'est un peu le mindset de comment est-ce que tu continuellement t'assures que tu vas toujours orienter tout ce que tu fais, tes actions, les comportements de tes équipes, toutes les actions que tu fais en rapport avec le résultat. Comment est-ce que toi tu as évolué ? Est-ce que ça a toujours été ton mindset ? T'as toujours été résult-oriented ou t'as appris un petit peu petit à petit avec tes activités ?

24:23.37
Barbara
J'ai pris petit à petit parce que mon premier travail, mon premier job c'était dans une société hollandaise, Geotronics, qui à l'époque avait acheté l'olivette in société italienne et mon rôle c'était vraiment du product marketing. Donc c'était très loin des résultats, c'était d'écrire un produit en fait, tu sais, préparer des brochures pour la partie sales.

24:43.81
Margaux-Ilona Letouche
Merci beaucoup.

24:49.02
Barbara
qui a fait aller vendre. Et en fait, ce déclic sur la partie résultat est arrivé quand je suis passée vraiment dans le département de vente. Parce que là, tu es vraiment mesurée sous le nombre de ventes que tu fais. Et pour moi, c'était une expérience qui m'a vraiment formée. Vendre, apprendre à vendre, apprendre à négocier, qu'on me vaincre. Parce que pour moi, vendre,

25:14.10
Margaux-Ilona Letouche
ça me parlait vraiment bien sûr

25:17.93
Barbara
ça veut dire convaincre quelqu'un, le porter d'un ton côté et la vente c'est un acte incroyablement intéressant parce que tu as deux personnes autour de la table et tu dois convaincre l'autre, le faire venir de ton côté et je pense que ça a forgé tu vois, ça a créé cette vraiment mindset

25:32.44
Margaux-Ilona Letouche
Complètement. Je pense que ton micro est un tout petit peu trop loin, si tu peux juste le ramener un tout petit peu. Ouais, parfait, je pense qu'il était un peu bas.

25:45.84
Barbara
et après ça m'a accompagné tout au long de ma carrière. Là ça va mieux ? Ok et je disais ça m'a vraiment accompagné tout au long de ma carrière.

26:01.42
Margaux-Ilona Letouche
justement ça me parle beaucoup moi je suis passée d'un poste de marketing ensuite un poste de CSM quand j'étais salariée et ce mindset là autour de t'as des KPIs, t'as des statistiques, on te parle de tes statistiques en fait moi ça m'a beaucoup aidé parce que j'avais un peu l'impression qu'avant c'était très abstrait en fait ce sur quoi ma performance était un peu vue donc je suis assez alignée sur cette idée que finalement c'est assez intéressant c'est assez

26:29.46
Margaux-Ilona Letouche
challengeant aussi d'avoir des KPI sur lesquels tu sais que tu peux voir, tu peux voir ton évolution, tu peux voir aussi là où tu n'es pas très très bonne, enfin il y a plein de choses sur lesquelles tu peux voir grâce au KPI et donc à la notion de résulte et de suivi que tu ne peux pas forcément voir quand on n'a pas, donc c'est hyper intéressant.

26:46.04
Barbara
Et si tu veux, pour moi, il y a une combination de what et how pour évaluer quelqu'un parce que le what sont les KPI, ce sont les chiffres. Et là, c'est en fait, c'est mathématique. Tu dois attendre 10. Si tu as fait 8, c'est facile aussi à expliquer. Pour un manager, c'est beaucoup plus facile quand tu as quelque chose qui est concret.

26:59.51
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

27:07.53
Barbara
T'as hier une review, t'expliques, t'aurais dû faire 10, t'as fait 8, ben t'as pas fait tes résultats. T'aurais dû faire 10, t'as fait 12, t'as fait plus de tes résultats. Mais seulement l'aspect quantitatif, c'est... En fait, tu ne considères pas la totalité. Pour moi, il y a cet aspect quantitatif, mais c'est le how. Comment t'arrives à un résultat ? Est-ce que tu respectes les autres ? Comment tu fais du business ?

27:29.33
Margaux-Ilona Letouche
Mmmh...

27:36.32
Barbara
comme tu te relations aux autres.

27:40.11
Margaux-Ilona Letouche
Il y a une notion de pérennité aussi derrière et de... Ça me parle beaucoup de la notion de fidélisation cliente. On dit aussi la manière dont tu vends, dont la personne vend un produit. S'il n'est pas vendu comme il faut et s'il lui a vendu du rêve, par exemple, derrière, sur le suivi de l'expérience client, en fait, il va y avoir que du drop d'expérience client. Et donc finalement, ton tabou a ramené un gros dossier. Si tu l'as ramené en lui vendant trop de rêves sur comment elle est fonctionnée telle ou telle,

28:06.32
Margaux-Ilona Letouche
tel ou tel point en fait ça fonctionne pas et c'est plus en lien et finalement tu vas repaire le client derrière donc ça me parle beaucoup alors que du coup bah là moi je parle de client et finalement toi tu parles aussi de collaborateur comment est ce que ton...

28:16.60
Barbara
Oui, parce qu'en fait, le how fait la culture d'entreprise, comme les gens agissent. C'est quoi les valeurs ? Est-ce que tu as bien travaillé avec les autres ? Ça, ça fait partie aussi de l'évaluation des fins d'année pour moi, d'une personne. Oui, tu as fait 10, mais c'est 10. T'es arrivé comment à les faire ? En écrasant les autres ? En travaillant bien avec les autres ?

28:40.33
Margaux-Ilona Letouche
Oui, en utilisant la synergie aussi du groupe, justement. Comment est-ce que toi, du coup, est-ce que c'est un point que tu vois aussi avec les personnes avec qui tu travailles au quotidien sur les prises de décision, sur les évolutions chez Mastercard ou dans tes expériences passées aussi ? Est-ce que c'est quelque chose que tu fais aussi avec les personnes qui sont au même niveau que toi, donc avec toi dans le comex, ou est-ce que c'est simplement quelque chose que tu évalues pour tes équipes ?

28:54.73
Barbara
exactement, exactement. Ah non, pour moi c'est

29:10.52
Barbara
pour tous en fait le what et le how ça doit être pour tous et d'ailleurs chez masterclass je donne un feedback aussi à mon manager c'est très important et je donne un feedback sur le what et le how

29:11.15
Margaux-Ilona Letouche
Tout le monde. Ouais.

29:25.95
Margaux-Ilona Letouche
Ça c'est super intéressant. Et justement il y a un point, donc ça c'est un point qui revient très souvent quand on parle de CODIRE et de COMEX, c'est un peu les idées reçues qu'il y a. C'est un peu quand je monte dans les COMEX, c'est pour dire oui oui au DG et puis c'est à peu près tout quoi. Qu'est-ce que tu en penses de cette idée reçue autour du COMEX du CODIRE ?

29:42.99
Barbara
Alors, chez Mastercard, tu sais, l'organisation est un peu différente parce que la partie Europe a un... tu peux m'appeler comme ex, dans lequel il y a certaines personnes, mais la prise des décisions, ce n'est jamais à oui pour dire oui. Déjà, il y a cette culture de say what you mean qui est très importante.

30:10.42
Margaux-Ilona Letouche
Ça m'intéresse, t'as des conseils là-dessus. Comment est-ce que tu t'assures de partager ce que tu penses en étant sûre de le partager de la meilleure manière possible ?

30:12.55
Barbara
Bien évidemment, toujours avec politesse. Mais il faut dire ce que tu penses vraiment. Tu apprends, tu apprends au fur et à mesure, tu apprends encore. Et après, tu sais, la façon de le dire, peut-être chez Mastalca, ce n'est pas la façon de le dire dans une autre interprète. C'est très aussi lié à la culture.

30:39.63
Barbara
etc etc à la politique encore une fois mais c'est vrai qu'il faut dire ce que tu penses pour faire avancer les choses toujours encore une fois avec politesse dans le respect et dans l'éducation mais si tu vois qu'un produit, une solution ne marche pas

30:41.12
Margaux-Ilona Letouche
Bye.

31:01.61
Barbara
il faut bien lever la main pour dire voilà ce qui ne marche pas et voilà ce que je peux proposer pour moi en fait dire non pour dire non ça sert à rien il faut toujours arriver avec une autre solution et ça ça ne marche pas et je te propose les gens sont beaucoup plus ouvertes quand tu fais ça si tu dis simplement non ton idée elle est pas bonne et tu t'arrêtes là

31:20.79
Margaux-Ilona Letouche
Oui.

31:29.15
Barbara
tu comprends que ta réaction à toi ça sera différent c'est ce que je te dis cette idée là on peut les améliorer avec one two three ah oui exactement exactement et je propose

31:39.34
Margaux-Ilona Letouche
Il y a une notion de préparation du coup. Je prépare en fait mon argumentaire. Quand je vois qu'il y a un point irritant, je m'assure de préparer un argumentaire en me disant voilà pourquoi c'est irritant, voilà ce que je pense qu'on pourrait faire, est-ce que vous avez d'autres... voilà ouvrir la discussion sur les possibilités parce que toi t'as déjà préparé ça.

31:59.04
Barbara
et on pourrait faire jamais mais le mais négatif c'est toujours le E qui ouvre à la discussion et je te propose

32:09.90
Margaux-Ilona Letouche
Ouais, c'est vrai. Et ce qu'on dit d'ailleurs en coaching, je sais plus si c'est en coaching ou en PNL, mais on dit que tout ce que tu te dis après le mai, c'est retenu. Donc en fait, même si tu dis, j'aime bien ton idée mai, et tu dis quelque chose de négatif, ton cerveau, il se souvient que de la partie secondaire. Il n'écoute pas ce qu'il y a avant, parce que du coup, c'est les contredis.

32:28.10
Barbara
Exactement, quand tu dis je trouve très bien ton idée et d'ailleurs j'ajouterai l'élément ABC, toi tu retiens tout le positif mais si je te dis j'aime ton idée mais il faudra changer ABC, tu retiens que ton idée n'est pas bonne. Bien sûr.

32:45.66
Margaux-Ilona Letouche
Exactement, exactement. C'est hyper intéressant. Moi j'aimerais bien savoir aussi à quel moment est-ce que t'as eu des difficultés. Moi j'aime bien parler aussi un peu des obstacles parce que je sais que un peu comme le fait qu'on ne grandit pas tout seul et on n'atteint pas les différents échelons et on n'atteint pas nos objectifs tout seul, je sais qu'on a aussi toujours des obstacles qui nous apprennent et qui nous permettent de

33:08.75
Margaux-Ilona Letouche
d'apprendre des nouvelles choses, de retenir des leçons sur ce qu'on crée, etc. Parce qu'on a des leçons qui peuvent venir de nos mentors, mais il y a aussi des leçons qui proviennent de nos propres expériences. Quels ont été tes obstacles pour toi les plus impactants dans ta carrière où vraiment il y a eu ensuite des changements de comportement, de vision, de mindset après ?

33:30.27
Barbara
alors plusieurs je pense des obstacles parce qu'encore une fois c'est important de ne faire pas passer l'idée que quelqu'un a tout un parcours facile parce que quand tu écoutes ça tu as comme l'impression que tu es seul déjà personne a un parcours facile ou peut-être un ou deux mais tout le monde a galéré sur quelque chose tout le monde a fait application pour un job et l'a pas eu

33:54.29
Margaux-Ilona Letouche
Oui. Oui.

33:57.91
Barbara
Personnellement, ça m'est arrivé deux, trois fois, même quatre. Et personnellement, même récemment. Mais c'est vrai, en fait. Et encore une fois, ça fait partie du parcours. Tu vois, les noms. C'est vrai, c'est dur à digérer, mais ça arrive parce que tu as essayé. Et parce que tu as pris des risques. Si tu ne prends pas des risques, c'est vrai, tu n'auras jamais un nom. Ça, c'est vrai, c'est clair. C'est plié depuis le début, tu n'auras jamais un nom. Mais tu n'aimes même pas y aller.

34:28.15
Margaux-Ilona Letouche
J'adore. Il y a une manière de le voir où c'est que le nom tu l'as déjà puisque tu vas pas. Ouais. Exactement.

34:33.61
Barbara
Exactement. En fait, tu as décidé, encore une fois, c'est un acte en enquête, tu as décidé que le non, c'était ta solution. Quand tu rentres dans un parcours, dans un process, quand tu fais un choix, tu as 50% de probabilité de gagner, 50% ou 30%, ça dépend du nombre de candidats, etc. Mais tu as un percentage de probabilité de gagner. Quand tu ne vas pas, tu as perdu. 5%.

35:00.28
Barbara
Et donc pour revenir à ta question sur les difficultés, oui j'ai eu des difficultés, des fois je voulais vraiment un job et je ne l'ai pas eu et ça a bloqué la carrière.

35:11.17
Margaux-Ilona Letouche
Oui. Oui.

35:18.34
Barbara
ça a bloqué c'était pas... et après tu te rends compte en fait et c'est pas une vision philosophique de la vie loin de ça c'est pas tu sais la morning routine non je suis très loin de ça mais c'est vrai que des fois on se rend pas compte mais tout arrive pour quelques raisons mais tu le comprends malheureusement plus tard sur le moment ça fait mal sur le moment ça énerve

35:48.08
Barbara
et c'est de la frustration et personnellement j'ai eu des moments dans lesquels j'étais très frustrée j'aurais voulu tellement avoir un job j'ai mis toute mon énergie pour l'avoir et je ne l'ai pas eu ça fait exactement parce que tu y croyais exactement et donc c'est un moment dans lequel tu vois et tu te sens bloqué dans ta carrière

36:03.26
Margaux-Ilona Letouche
Ça fait partie de la courbe de deuil en fait, la colère, etc. Tu fais la courbe de deuil parce que tu as eu telle... parce que tu y croyais en fait dans ces moments-là.

36:17.72
Barbara
Je pense que c'est arrivé à tout le monde de se dire, mince, là je suis bloquée. Et alors là, tu as des moments où tu te dis, ok, je suis bloquée, mais qu'est-ce que je fais de ce moment là ? Comment je sors ? Et alors là, c'est important vraiment encore une fois, se récentrer et se dire, voilà, ok, c'est un moment non, c'est clair.

36:22.74
Margaux-Ilona Letouche
Mmh. Ouais.

36:47.04
Barbara
maintenant je fais quoi de ce nom ? je continue déjà, je me remets dans ce que je faisais et je continue à m'améliorer afin de, si je n'ai pas grandi avec un autre job, je peux peut-être grandir vertical dans mon job existant à moi ça c'est aussi une leçon et aussi se dire ok c'était pas le bon moment, j'attends

37:15.74
Barbara
Je continue à travailler, ça arrivera à un autre moment. C'est... Ah c'est difficile, je dis pas que c'est facile, c'est difficile, c'est difficile. Écoute moi, ce que je fais des fois, c'est que je continue bien évidemment à travailler, mais

37:18.65
Margaux-Ilona Letouche
La notion d'opportunité en fait, je reste ouverte aux opportunités, c'était certainement pas la bonne mais je continue. Comment est-ce que tu restes dans cet état d'esprit là, quand tu te rends compte qu'à un endroit t'es bloqué, que dans une... Ouais. T'as des outils, enfin pas des outils mais des aides peut-être pour...

37:42.91
Margaux-Ilona Letouche
Oui. Ok.

37:43.06
Barbara
je me prends du temps pour me dédier à des choses que j'aime particulièrement, qui me redonnent de l'énergie. Je fais un exemple. Moi, en même temps, je suis la responsable du réseau Femmes chez mon Instagram. Et moi, ce qui me plaît beaucoup vraiment, c'est faire du mentorat, aller supporter des fintechs qui font des activités au support de femmes. Un des sujets qui me tient particulièrement à cœur dans ce moment-là, c'est l'éducation financière des femmes.

38:13.37
Barbara
Et donc, dans des moments vraiment comme ça difficiles, je me dis, ok, je donne un peu plus d'énergie à ce sujet-là parce que ces sujets-là, ça va me redonner de l'énergie. Et je fonctionne un peu comme ça. Et je ne sais pas si c'est un bon conseil pour tout le monde, mais ce qui m'a beaucoup aidé, et crois-moi, comme encore une fois, j'ai eu des moments dans lesquels je me suis dit, mais mince, je suis bloquée.

38:25.37
Margaux-Ilona Letouche
Ouais. Tu...

38:43.51
Barbara
mais faire des autres choses à côté, me consacrer, donner du temps aux autres, m'arrêter de donner de l'énergie.

38:52.07
Margaux-Ilona Letouche
Il y a un côté aussi où tu t'es écouté, si on revient à ce que tu as dit au début, tu t'es un peu écouté, tu as compris que ça avait peut-être baissé ton énergie et donc je vais aller me ressourcer de cette énergie-là d'une manière que je connais mais parce que je m'écoute. C'est quelque chose qui revient souvent dans le podcast, cette notion de s'écouter, s'écouter sur l'environnement dans lequel on est. Tu vois, on avait eu ces débuts.

39:14.87
Margaux-Ilona Letouche
des retours sur ça, s'écouter aussi sur ce qu'on a envie de faire, et pas simplement parce qu'on t'a reconnu, qu'on t'a placé dans... enfin et qu'on t'a dit, bah la continuité c'est exactement ça, mais si t'as envie de bifurquer un petit peu, bah t'écouter aussi sur ce fait de bifurquer, donc ça résonne beaucoup cette idée de t'écouter en fait, on le retrouve finalement tout au long de sa carrière, il y a vraiment cette notion de... hésite pas à prendre un petit step back, une petite prise de recul pour te rendre compte, est-ce que je m'écoute, est-ce que ce qu'on me propose, est-ce que je fais,

39:43.31
Margaux-Ilona Letouche
La tête baissée, j'avance complètement sans regarder. Où est-ce que j'ai pris ce recul là ? Ça résonne beaucoup. J'ai envie de rebondir quand même sur un peu la thématique du podcast quand même. On n'a pas beaucoup parlé de l'impact du fait que tu sois une femme dans ton évolution de carrière. On a parlé au début du fait que tu as suivi ton conjoint.

40:03.20
Margaux-Ilona Letouche
et que du coup tu as entre guillemets dû baisser ton niveau de carrière à ce moment là, donc c'est un premier impact dans la vie d'une femme. Est-ce que tu vois d'autres choses peut-être plus au niveau de ta carrière purement évolution de carrière où tu as senti qu'être une femme c'était soit challengeant, soit impactant, soit handicapant ?

40:22.70
Barbara
Alors, je dois avouer que je suis dans une société dans laquelle je n'ai jamais eu cet sentiment-là. Parce que Mastercard a vraiment écrit cette forme de diversité d'inclusions dans la stratégie. Donc, ça change tout, ça change la... Et ceci dit, ça ne va pas dire que tout le monde est d'accord avec ça, mais tout le monde est obligé à faire ça.

40:41.86
Margaux-Ilona Letouche
Ça change tout. Et doit être aligné avec cette idée-là.

40:55.87
Barbara
Donc, je dois être alignée avec ces valeurs-là. Et est-ce que ça va dire que les gens, parce que j'étais une femme, m'ont donné un job ? Je ne pense pas, parce qu'en fait, la règle, c'est toujours choisir le meilleur candidat. Et après, je me dis même si ça arrive, c'est arrivé à des hommes avant moi.

41:12.99
Barbara
ça fait arriver aussi à moi d'avoir un poste que je ne mérite pas. Ça alors je suis complètement décomplexée sur ce sujet là et j'invite toutes les femmes à se décomplexer en fait. Parce que du moment où quelqu'un me dit ou pense ou a pensé par le passé, oh Barbara y'a ce job produit, elle ne le mérite pas, elle a eu parce que c'est une femme, ma réponse c'est et alors t'as tellement des hommes incompétents, tu peux avoir, tu peux supporter aussi une femme incompétente.

41:19.12
Margaux-Ilona Letouche
Ouais, ouais.

41:47.68
Barbara
Mais ceci dit, revenir à ta question, je n'ai jamais senti ça. Par contre, je sais que c'est difficile et c'est pour ça que je m'engage beaucoup aux côtés des femmes et c'est pour ça que je pense que l'égalité, c'est la bataille du siècle, c'est le sujet.

41:55.78
Margaux-Ilona Letouche
Noi.

42:06.32
Barbara
important parce que les femmes sont 52% de la population. Je ne veux pas répéter des éléments que tout le monde connaît, mais les femmes sont 52% de la population et doivent être partie de l'économie. En fait, l'économie mondiale ne peut pas s'empasser de la contribution des femmes et de la vision des femmes. Et la société ne peut pas, en fait, passer à côté de ce moment-là.

42:26.75
Margaux-Ilona Letouche
Et de la vision des femmes, bien sûr. Est-ce que tu vois une différence, toi qui as du coup travaillé en Italie et en France, est-ce que tu vois une différence culturelle par rapport à ça dans ces deux pays ? De ton point de vue, évidemment.

42:43.35
Barbara
Alors, je pense que la France est beaucoup plus en avance. Oui, oui, oui, bien sûr. Mais je pense que la France est beaucoup plus en avance. Je pense qu'avec toutes les lois, avec tout le travail qui a été fait par des personnalités importantes comme Madame Rexanne, en fait, en France, il y a les règles qui sont en place et donc il y a un environnement qui est propice et qui est plus près que des autres pays.

43:02.67
Margaux-Ilona Letouche
Mm-hmm. Mm-hmm. Mm-hmm. Y a une... Non, y a...

43:12.24
Barbara
l'égalité est-ce qu'il y a l'égalité non mais écoute les règles sont importantes les quotas sont importants nous avons besoin de passer par là sans un cadre la bonne volonté ne sera jamais à l'auteur on a laissé au monsieur pour des années la bonne volonté on s'est dit ils vont le faire

43:38.15
Barbara
ils vont comprendre que c'est important, ils vont le faire. Et en fait, non, ils n'ont pas compris. Ils l'ont compris du moment où il avait une obligation. Des voix différentes, des voix différentes, des tonalités, des voix différentes qui peuvent en fait créer encore une fois une résistance parce que

43:45.100
Margaux-Ilona Letouche
Oui et puis si on en revient au cerveau, le cerveau n'aime pas le changement. Donc évidemment que c'est un changement d'avoir des nouvelles manières de penser autour de la table, d'avoir une nouvelle vision, des voies différentes. Bien sûr. Bien sûr.

44:07.93
Barbara
le cerveau veut le me too tu vas choisir une personne qui est comme toi c'est ça la première réaction parce que tu vas chercher et en fait là la chose vraiment l'innovation arrive quand t'as exactement quelqu'un qui est différent de toi et c'est ça qu'il faudra en fait

44:29.38
Margaux-Ilona Letouche
Ouais. Mhmm. Ouais.

44:34.33
Barbara
encore une fois insister sous ce type de messages là et donc l'Italie est malheureusement encore dans un pays où il faut travailler davantage sous ces sujets là moi je vois la France beaucoup plus prête en fait mais l'égalité est encore loin parce que si tu regardes les salaires en moyenne en Europe nous sommes encore tous confondus à 12%

45:03.90
Barbara
Et la France ne fait pas exception.

45:06.18
Margaux-Ilona Letouche
Non, non, et puis quand on regarde les salaires, certes, mais même de regarder les types de métiers, les femmes sont beaucoup plus dans du care, dans du social, qui ont du coup beaucoup moins d'impact sur la performance. Et tu disais, elles doivent être dans l'économie à tout niveau, etc. Ce n'est pas encore le cas. Il y a encore beaucoup d'endroits où il y a des décisions économiques mondiales, ou même européennes, ou même françaises, où il y a encore très très très très peu de femmes. Ça se compte sur les doigts d'une main dans un groupe.

45:30.48
Margaux-Ilona Letouche
Donc non, ce n'est pas encore le cas. Par contre, je suis assez d'accord avec toi. Je pense qu'il faut en parler et je pense qu'il faut le mettre en avant. Il y a de plus en plus de femmes qui font partie des posts. Je pense que si j'avais fait mon podcast il y a 5 ou 10 ans, je n'aurais trouvé aucune femme...

45:45.59
Margaux-Ilona Letouche
à contacter et à faire et à interviewer et à partager leurs conseils. Il y en aurait eu très très peu et les quelques peu que j'aurais pu avoir auraient eu beaucoup de mal à se mettre en avant en tant que femme parce que justement elle se fondait encore un peu dans la masse en se transformant un petit peu en étant un peu des hommes dans la voix peut-être aussi c'était d'ailleurs quelque chose qui a été connu les femmes changeaient un peu leur tonalité de voix

46:11.16
Margaux-Ilona Letouche
dans les cours de leadership, il y en avait qui demandaient d'avoir une voix plus grave aussi pour avoir cette tonalité. Il y a quand même beaucoup de choses qui ont évolué, il y a quand même beaucoup plus de femmes, mais à force d'être constaté que c'est pas du tout terminé, je sais plus quel organisme avait dit que c'était en...

46:28.49
Margaux-Ilona Letouche
En 2134, je crois, que on a quelque chose comme... En tout cas, c'est dans un siècle, quoi, qu'on aurait l'égalité si on continue comme ça. Donc non, non, force est de constater que c'est pas fini. Mais je pense que je suis d'accord avec toi, il faut quand même montrer aussi l'impact de toutes ces choses qui ont été mises et qui créent aujourd'hui un cadre qui peut être utilisé, comme vous chez Mastercard et comme tu le fais avec le réseau féminin. Je pense que ça permet d'utiliser ce cadre-là pour amplifier, pour aller chercher davantage d'impact sur ce point-là.

46:30.54
Barbara
N'importe quoi, qu'est-ce que ce soit.

46:58.17
Barbara
Et pour moi, notre point vraiment important de l'égalité, c'est que l'égalité est important, pas seulement pour les femmes, l'égalité est important pour les hommes, en fait. Parce que les femmes, dans l'économie, ça va dire aussi que la richesse vient d'être distribuée, que peut-être les hommes vont travailler aussi moins, parce qu'il n'y aura plus de femmes qui vont au travail. Et en fait, et peut-être on va aussi libérer nos messieurs de toute la pression sociale d'être le chasseur.

47:07.16
Margaux-Ilona Letouche
L'impression sur la richesse, sur la force, sur... Tout à fait.

47:29.82
Barbara
Parce qu'il y a une pression aujourd'hui qui n'est pas négligeable. Et donc je pense qu'il faut mettre en avant, parce qu'en avant il y a une question de justice sociale. Parce que c'est écrit dans les constitutions des pays, l'égalité. C'est quelque chose, c'est un sujet de justice sociale, mais pour moi c'est un sujet économique. Et c'est là que peut-être nous allons gagner notre bataille.

47:57.04
Barbara
si en fait on met en avant les bénéfices d'avoir les femmes dans l'économie. Les bénéfices communs, absolument, absolument. Je pense que pour, spécialement dans le

47:58.18
Margaux-Ilona Letouche
Et les bénéfices communs de chacun. Et justement, est-ce que tu veux nous partager un petit défi, quelque chose de compliqué que tu as dû vivre en tant que femme dans ta carrière ?

48:21.10
Barbara
dans le passé en particulier, dans le passé, quand tu es une femme dans le monde de la tech, ta voix est moins écoutée. Parce qu'en fait, je pense qu'au tout début, on pense que tu ne peux pas être quelqu'un qui est technique. Mais je le vois dans les regards des... Je vois. Et après, bien évidemment, tu commences la discussion et on se rend compte que tu maîtrises ton sujet.

48:31.36
Margaux-Ilona Letouche
D'accord. Qui a des compétences techniques ? C'est

48:51.39
Barbara
premier regard c'était dire mais... exactement et ça je le vois dans le regard des autres

48:53.83
Margaux-Ilona Letouche
Tu dois prouver en fait. Il y a un préjugé de toute façon et c'est... Tu le dis dans la tech, je pense que c'est le cas aussi dans la notion de leadership. Il y a un préjugé comme quoi on n'a pas de manière innée ces compétences-là. La compétence tech ou la compétence de leadership. Comment est-ce que toi tu fais face justement à ces préjugés-là ? Est-ce qu'on t'a déjà prise aussi pour plus junior que tu n'étais ?

49:23.18
Barbara
Ah oui, bah écoute ce que je fais c'est que de toute façon je me prépare beaucoup parce que je pense que c'est la seule façon de faire face à ces moments là, c'est être vraiment impeccable et hyper préparé pour ne pas laisser l'espace aux commentaires.

49:32.64
Margaux-Ilona Letouche
Ouais. Le syndrome de la bonne élève.

49:54.19
Margaux-Ilona Letouche
J'aime beaucoup et du coup quand t'as une... ça résonne quand t'as une partie, un argumentaire que t'as envie de partager, de challenger une idée quand t'es en comex, justement tu la prépares aussi pour t'assurer d'être prête et de savoir comment la partager.

50:09.22
Barbara
Ça c'est quelque chose que j'ai appris dans le temps dans mon précédent manager parce que j'avais la tendance à prendre dans mon agenda tous les meetings qui arrivaient, plus importants, moins importants.

50:21.70
Barbara
En fait avec encore une fois cette syndrome de je dois démontrer et lui m'avait dit mais pourquoi tu fais ça en fait ? Dans la semaine tu vas choisir les meetings les plus importants tu vas demander toujours l'agenda parce que tu sais avec le digital magnifique Covid est passé par là on a dû faire des zooms, des teams tout le temps etc. Mais dans le passé on faisait beaucoup moins de réunions on travaillait beaucoup plus je pense et après

50:33.71
Margaux-Ilona Letouche
Mhmm.

50:51.39
Barbara
arriver sur digital et t'as des journées, t'as je sais pas, d'un 9h du matin à 17h 7, 8 calls et des fois les gens te met dedans, t'as 20 personnes par une agenda et ben moi ça j'ai arrêté par exemple ce qui me donne la possibilité de demander de quoi on va parler et de me préparer et ça c'est bénéfice

51:19.16
Barbara
pour tout le monde. Pourquoi ? Parce que si je viens dans un meeting avec toi, je viens préparer. Si tu envoies un document, tu as pu lire ce document là et donc je donne de l'attention à ton temps, je te respecte beaucoup plus. Et si je veux te challenger, jamais pour le goût de challenger quelqu'un, mais si je veux être liste, je sais de quoi je parle.

51:19.14
Margaux-Ilona Letouche
Mmh. All right.

51:48.11
Margaux-Ilona Letouche
C'est hyper intéressant, il y a une notion de respect dont tu parles et il y a une notion aussi de... ça te permet d'être sûre de savoir que tu peux apporter quelque chose en face à la personne. Bien sûr.

52:00.77
Barbara
Exactement, différemment ça sert à rien. Toi tu perds ton temps et moi je perds mon temps. Et être dans un code où je ne t'écoute pas, je lis mon téléphone ou je réponds à mes emails, ça à quoi ça sert ?

52:21.24
Margaux-Ilona Letouche
hyper intéressant du coup c'est une question sur dans le code dans le comics avec euh euh avec tes euh avec tes collègues comment vous gérez justement cette notion de euh euh j'ai mon ordi peut-être ouvert je peux recevoir un email j'ai mon téléphone est-ce que c'est ordi fermé téléphone fermé on est focus pendant x temps ou est-ce que ok

52:38.23
Barbara
Quand je fais des meetings avec mes équipes et alors le téléphone fermé, ça peut arriver une urgence et alors tu dois répondre à un message. Mais encore une fois, c'est occasionnel, ça doit être occasionnel et surtout avec mes équipes, ce que je fais par exemple, c'est camera on.

52:52.23
Margaux-Ilona Letouche
Mais c'est occasionnel, c'est pas à chaque fois. Tu places l'intention.

53:02.19
Barbara
A moins que tu me dises et ça peut arriver, que tu es malade, etc. Et donc tu n'obliges jamais personne à mettre la caméra. Mais c'est pour... Parce que déjà avec la caméra on peut se regarder. Exactement. Et ce n'est jamais dans le... En fait, ce n'est pas fait pour contrôler les autres. Mais parce que si on décide d'avoir 30-45 minutes ensemble, on est ensemble. Exactement.

53:26.99
Margaux-Ilona Letouche
Il y a une notion de respect aussi de passer un vrai moment ensemble.

53:31.24
Barbara
encore une fois il y a des exceptions si quelqu'un a un problème, te message et tu dois partir l'école avec un problème mais on cherche en fait à être là et j'ai dû apprendre parce que et maintenant avec encore une fois l'âge je dis que je ne suis pas multitasking je ne suis pas multitasking

54:01.54
Barbara
J'ai cru pour des années que j'étais multitaskée et en fait je ne le suis plus. Je ne suis pas multitaskée et j'ai besoin de me concentrer sur ce que je fais. Après, je peux faire une séquence d'activité mais si je fais cette activité, il faut que je fasse cette activité.

54:06.80
Margaux-Ilona Letouche
Et personne ne l'est. En tant qu'experte mentale, c'est faux, le multitasking n'existe pas.

54:30.45
Barbara
et ça c'est quelque chose sur lequel j'ai mis du temps à comprendre et ça me fatigue et à la fin de la journée je suis beaucoup moins fatiguée c'est ce que en fait je puis tester sous moi

54:40.38
Margaux-Ilona Letouche
Ouais. Exactement. Pour donner un peu la partie off de l'iceberg sur le multitasking, c'est qu'en fait on n'est pas en multitasking, on ne fait pas du multitasking. Jamais, ça n'existe pas. Le cerveau ne sait pas faire de tâches en même temps, il est monotâche. Par contre, il switch très très vite. Et en fait, le temps de switch, la manière dont le cerveau va switcher d'une tâche à l'autre, prend beaucoup plus de fatigue et de reconcentration, etc. sur la deuxième tâche que si tu te focalises sur une tâche puis sur une autre.

55:08.44
Margaux-Ilona Letouche
Merci d'en parler, je pense que c'est un point hyper important et je pense que c'est un outil aussi quand tu grandis dans l'entreprise parce que c'est aussi quelque chose qui s'apprend de s'assurer que tu t'arrives à dire non aussi à certaines choses parce que ça demande aussi un peu de leadership de dire non. Ouais. Ouais. Bien sûr.

55:23.06
Barbara
Exactement. Et après, oui, et tu as raison. En fait, c'est lié aussi au niveau de seniorité. Bien sûr que c'est plus facile quand tu es plus senior de dire non, quand tu es plus junior et on te met dans tous les calls et tous les appels. Et ça, c'est normal. Et je ne veux pas en fait que les gens se sentent coupables.

55:39.33
Barbara
d'avoir des comportements qui sont, mais c'est vrai qu'ils sont différents, parce que c'est jamais facile dire non. Mais plus tu grandis dans une organisation n'importe laquelle, plus tu dois dire non, plus tu dois apprendre à dire non, à protéger tes zones, à te concentrer sur le task que tu dois délivrer. Et encore une fois, je pense que c'est bénéfique au niveau de la santé.

55:42.21
Margaux-Ilona Letouche
C'est vrai.

56:05.52
Margaux-Ilona Letouche
Ouais, bien sûr. J'ajouterai un point, c'est que t'es pas obligé de dire non au début. Tu peux simplement questionner, ouvrir un peu et dire est-ce que vraiment cette... Qu'est-ce que tu penses ? Est-ce que tu penses que cette réunion est intéressante pour moi ? Est-ce que tu sais vraiment ce que tu vas partager ? Pareil, comme tu l'as dit, ça me permet de me préparer. Exactement. Et ça, à tout niveau, je pense que tu peux apporter ce plus dans le meeting.

56:21.30
Barbara
Est-ce que tu as une agenda ? Est-ce que tu as une agenda ? C'est quoi l'agenda de notre discussion ? Absolument. Absolument. Absolument. Je pense, je ne sais pas. Je ne sais pas. Peut-être même une réponse, je ne sais pas. Je ne sais pas.

56:34.31
Margaux-Ilona Letouche
Parfait, merci ! Qu'est-ce que tu penses qui aurait été différent si j'avais reçu un homme à ta place ? Je sais pas.

56:52.50
Margaux-Ilona Letouche
On va terminer du coup, merci infiniment. On termine par les deux dernières questions. Barbara, merci infiniment de tout ce que tu nous as partagé, de tous les conseils. Je pense qu'il y a une énormissime valeur derrière tout ce que tu nous as partagé. Merci beaucoup. Quel est le pire conseil qu'on t'ait jamais donné ? Et c'était quel job ?

57:09.94
Barbara
le pire conseil que m'était donné, le pire conseil, ne prend pas ce job. C'était mon job, pas sur l'actuel, il y a sept ans. Non, plus maintenant, et c'était 2003. J'étais à Count, je suis à StarCard, et venir de souverain, une position, c'était en fait une nouvelle activité à créer.

57:39.05
Barbara
C'est vrai qu'on connaissait pas trop de cette activité et c'était un risque. J'ai pris ce risque là et j'ai passé cette temps fantastique. Une croissance incroyable

58:08.86
Barbara
de 0 à 50 personnes et c'était une startup dans eux. Non, c'était incroyable, c'était un voyage incroyable. Voilà, ça c'était le meilleur conseil, ne prends pas le genre de job. Donc il faut s'écouter. Je me suis, j'ai écouté que moi-même. Le meilleur conseil, eh ben, fais confiance dans tes rêves.

58:37.60
Barbara
Fais confiance en toi. Fais ça confiance, ouais. Merci à toi. Ciao.