Beyond the Role

On est aujourd'hui du coup pour le podcast Beyond the Road, on est avec Amélie Davignon qui a été pendant 20 ans et qui est encore aujourd'hui DRH mais qui a été pendant 20 ans dans l'expérience de ressources humaines, qui a commencé chargée de recrutement, qui a monté les échelons, qui est passée responsable puis ensuite DRH dans le groupe Lagardère et qui aujourd'hui est DRH People and Social Impact.

02:26.49
glowcoaching
dans l'entreprise qui s'appelle Sport5, qui en fait est une partie de la gardère qui a été revendue à un fonds d'investissement. Elle fait partie du COMEX France et elle est avec nous pour parler justement de son parcours et pour vous donner ses astuces, ses histoires de vie, ses défis.

02:42.14
glowcoaching
mais également pour nous parler un petit peu puisque c'est un département qui est important je trouve dans l'entreprise, le département ressources humaines puisqu'il a une vision quand même assez différente que certains autres départements peut-être plus stratégiques, opérationnels comme le commercial pourrait l'être. C'est intéressant de voir que chez Sport5 justement le département People

03:06.44
glowcoaching
fait partie du COMEX. Merci beaucoup d'être avec nous. Est-ce que j'ai oublié quelque chose dans ta présentation ? Parfait. Merci beaucoup d'avoir accepté l'invitation à ce podcast dans cette toute première saison.

03:12.18
Amelie Davignon
Non, c'était parfait ! C'est nickel !

03:23.94
glowcoaching
Avant de démarrer et de rentrer dans la discussion qu'on va avoir, j'ai quand même deux petites définitions que j'aimerais que tu me partages et que j'aime bien demander à toutes les femmes pour qu'on puisse voir un peu que finalement c'est pas une définition figée. C'est la définition du leadership d'abord et ensuite la définition de l'ambition féminine.

03:39.02
Amelie Davignon
Alors, pour moi, le leadership, c'est vraiment la capacité à soutenir son équipe, à pouvoir l'accompagner, relever les défis et puis l'exemplarité. Un leader va être exemplaire. C'est la base et avec tout ça, je pense qu'on forme un

03:58.51
Amelie Davignon
un bon leader du coup l'ambition féminine c'est difficile de te répondre comme ça alors féminine c'est peut être ce terme qui me gène un peu je pense que l'ambition est propre à chacun on a tous des envies différentes, des souhaits différents

04:00.47
glowcoaching
J'adore, et du coup en vision féminine.

04:19.55
Amelie Davignon
et puis un parcours de vie aussi différent qui va construire notre ambition au fur et à mesure. Moi mon ambition c'était vraiment de devenir DRH et d'être une femme, d'être une mère et je pense que ma définition à moi de l'ambition féminine

04:38.08
Amelie Davignon
c'est de pouvoir accomplir tout ça, être en poste que je souhaitais et en même temps être une femme et une mère accomplie. Donc voilà, ça, ça fait pour moi la partie de mon ambition féminine à moi.

04:50.67
glowcoaching
J'adore ! Ça résonne énormément puisque le nom du podcast Beyond the Role, c'est justement ça. C'est que l'ambition n'est pas que derrière un poste, c'est pas derrière un poste de direction, c'est pas derrière le rôle de mère, c'est pas derrière le rôle de femme, c'est vraiment bien au-delà de tout ça. Et donc ça résonne beaucoup, merci beaucoup. Parfait, on va pouvoir rentrer dans le vu du sujet parce que je pense que les auditeurs veulent absolument en savoir plus dans ton parcours, à quel moment tu as senti que tu grimpais justement les échelons.

05:08.15
Amelie Davignon
Sous-titrage ST'501

05:18.08
glowcoaching
qu'est-ce qui a fait que tu t'aies dit, ok, là, ça y est, je suis en train de grimper un échelon, je suis en train d'aller plus haut dans cette ambition d'atteindre la direction.

05:24.70
Amelie Davignon
Oui, ça s'est fait au fur et à mesure en fait et c'est ma première expérience chez la Gardère Sport. J'ai commencé comme juriste, il n'y avait pas de service RH et du coup petit à petit j'ai dû monter le service RH et c'est là où vraiment j'ai senti que déjà j'étais à ma place, que c'était ce que j'avais envie de faire.

05:45.56
Amelie Davignon
et que je voulais continuer à faire et développer encore plus tout ça. Et après ce sont les opportunités professionnelles qui m'ont permis vraiment d'évoluer. Le changement de direction aussi, j'ai vraiment eu la chance de rencontrer des personnes formidables.

06:03.56
Amelie Davignon
en termes de hiérarchie, qui m'ont poussée, qui m'ont accompagnée et ça m'a permis de faire des choix. Et ce sont ces choix-là à des moments donnés de ma carrière qui m'ont permis de sauter le pas, de devenir responsable RH, DRH adjoint et finalement DRH. Pour moi, c'était un parcours qui était logique, cohérent. J'ai franchi les étapes petit à petit et c'est ce qui m'a permis vraiment de solidifier

06:05.90
glowcoaching
Mmh.

06:33.56
Amelie Davignon
mes compétences, mon assurance aussi parce que je pense que c'est très important quand on évolue d'avoir de l'assurance, d'avoir confiance en soi. Et du coup, c'est tout ça qui a fait que j'ai pu évoluer et être là où je suis aujourd'hui, je pense. Les choix, c'est de partir.

06:48.57
glowcoaching
Et quels sont ses choix alors ? Ok. Hmm...

06:52.43
Amelie Davignon
c'est de changer de société, c'est de prendre le risque de prendre un poste avec plus de responsabilité. Le vrai changement, c'est quand je suis devenue des RH adjointes, donc j'ai rejoint la garde R Active pour prendre en charge tout le pôle numérique avec des fonctions que je ne connaissais absolument pas, des développeurs,

07:11.49
Amelie Davignon
C'était vraiment un start-up et je me suis dit, si je le fais pas là, je le ferai pas. Donc, je l'ai fait. J'en ai discuté avec mon patron de l'époque chez la gare d'air sport et il m'a dit, mais fonce. Donc, j'ai foncé et ça a marché. Et je me suis épanouie. Et c'est là, je me suis dit, bah oui, c'est ça, c'est DRH que je vais être. C'est être au-dessus, pouvoir définir des stratégies, développer des choses, participer à des prises de décision.

07:40.47
glowcoaching
C'est marrant, j'en parlais avec quelqu'un la dernière fois, et on se disait que le leadership, en fait, c'est compliqué de l'avoir avant de pouvoir toucher un petit peu à ce que c'est finalement. Avant d'être leader, c'est compliqué de pouvoir travailler sur ton leadership parce que t'as pas d'espace pour aller le questionner. Et là, j'entends que c'est un peu ça. Quand t'as eu cette opportunité, cette possibilité de choix, c'est à ce moment-là où tu t'es dit, OK, c'est ça que je veux faire. Avant, en fait, t'étais même pas très sûre. Tu te disais, bon ben, je vais évoluer, je vais... C'est ça ? Ouais. Ouais.

07:46.63
Amelie Davignon
Oui.

08:06.24
Amelie Davignon
En fait, t'es dans ton quotidien, tu fais les choses, tu essayes de le faire bien, de faire en sorte que les gens soient contents de ce que tu fais. Et puis à un moment donné, tu te dis, mais de quoi j'ai envie, moi. Et il y a toujours des choses, je pense, dans ce qu'on fait au quotidien qui vont nous déranger plus que d'autres. Et ce sont ces choses-là, moi, qui m'ont permis de me dire, OK, ça, je veux plus. Et pour ne plus faire ça, il faut que je passe le niveau au-dessus. Et c'est là où quand tu prends conscience de ça, que tu le construis.

08:17.45
glowcoaching
Mmh...

08:36.13
Amelie Davignon
que tu arrives à franchir le cap parce que tu sais que la décision que tu vas prendre, c'est la bonne en fait.

08:42.93
glowcoaching
Ça ça me parle beaucoup parce que tu vois dans les personnes que j'accompagne, dans moi les femmes surtout salariés, il y a cette idée un petit peu de si je monte au dessus en fait je vais avoir beaucoup beaucoup plus de travail. Je vais avoir une quantité énorme de travail à gérer et donc on revient à Beyond the Roll, j'ai plusieurs rôles et j'ai pas envie que le travail prenne trop de place sur le reste. Et il y a un peu cette idée sur si je monte et si je deviens directrice, j'aurai beaucoup trop de travail. Qu'est ce que tu en penses de ça ?

09:04.22
Amelie Davignon
Je comprends.

09:11.61
Amelie Davignon
Je comprends parfaitement ça. Ce n'est pas faux, mais c'est différent. C'est-à-dire que la charge de travail va plutôt être dans des réunions en permanence, des sollicitations qui sont peut-être plus étendues dans le temps, mais c'est hyper valorisant. Et je pense que toutes les femmes le reconnaîtront, c'est que tout est une question d'organisation.

09:11.85
glowcoaching
OK.

09:39.55
Amelie Davignon
Et je pense qu'on est assez doué pour ça. Ce qui fait que du coup, on arrive aussi à compartimenter et à gérer les choses. Moi, je n'ai jamais voulu sacrifier ma vie de famille. C'est important. J'ai décidé d'avoir un enfant et ce n'était pas pour ne pas m'en occuper. Donc ça, je me suis toujours tenue. Et ce n'est pas parce que j'ai voulu et que je n'ai pas pu le faire. Donc tu t'organises, tu tombes sur les bonnes personnes aussi. Je pense que clairement, ça fait la différence des managers.

10:06.08
Amelie Davignon
compréhensifs, bienveillants, qui connaissent ces problématiques-là et c'est ça qui te permet de trouver ta bonne organisation, d'assumer ta charge de travail parce que oui, il y a une charge de travail qui est plus importante mais différente et c'est ça qui te permet de t'organiser différemment, à mon sens.

10:24.29
glowcoaching
Et justement sur cette...

10:29.36
glowcoaching
beaucoup, beaucoup parlent d'enjeux de pouvoir, d'enjeux d'influence. Quand on monte, plus on monte les échelons, plus beaucoup de gens parlent de politique. Dans les gros groupes comme La Gardère, j'imagine que c'est le cas, je sais pas trop ce qu'il en est chez Sport5, mais cette idée de plus tu montes, plus cette idée d'influence, de prise de pouvoir, les femmes se reconnaissent pas forcément là-dedans.

10:53.27
Amelie Davignon
Non.

10:54.45
glowcoaching
Comment est-ce que toi, du coup, tu as... Est-ce que déjà tu te reconnaissais peut-être toi directement là-dedans ? Si c'était pas le cas, comment est-ce que tu as géré cette partie-là de ces départements ?

11:05.91
Amelie Davignon
Alors, c'est sûr que plus tu montres, plus il y a de la politique, plus c'est des choses qu'il faut appréhender de manière différente. Mais ça te donne en fait un prisme qui est différent, qui te permet de comprendre comment les décisions sont prises à un niveau supérieur. Parce que quand tu n'es pas à des niveaux de direction, tu vas plus subir les décisions qui sont prises sans comprendre pourquoi cette décision est prise et comment elle est prise. Et donc,

11:33.52
Amelie Davignon
tu montes, tu vois comment les décisions sont prises, comment la politique intervient, parce que oui, c'est sûr, il y a de la politique dans toutes les entreprises. Et je pense que moi, ma chance, c'est que je suis dans les ressources humaines et que du coup, la politique, oui, forcément, j'en tiens compte, mais je m'en fiche. C'est à dire que je vais m'affirmer, je vais proposer des choses parce que c'est des choses dans lesquelles je crois.

11:50.84
glowcoaching
Mmh.

12:00.02
Amelie Davignon
Et ok, ça ne va peut-être pas correspondre à la politique, mais ça va me permettre quand même de donner un point de vue qui peut faire changer des choses, qui peut faire changer une stratégie et c'est pour ça qu'il faut comprendre.

12:16.04
Amelie Davignon
cette politique d'entreprise, mais il ne faut pas la voir comme quelque chose de négatif. Ça permet au contraire d'avoir un scope plus large et vraiment d'essayer d'influencer dans cette politique. Et moi, en tant qu'ERH, mon point de vue, c'est l'homme, c'est l'humain, c'est la femme, c'est comment on vit dans l'entreprise.

12:22.40
glowcoaching
Ça c'est sûr.

12:37.04
Amelie Davignon
et ça apporte un truc différent que les hommes peut-être n'ont pas forcément ou en tout cas d'une manière différente et du coup ça complète en fait tout ça et c'est pour ça que ça donne une bonne politique je pense.

12:52.81
glowcoaching
Oui et je suis obligée de dire qu'une politique qui est prise par une équipe mixte de toute façon répondra davantage à la société d'aujourd'hui, à toutes les diversités qu'on va pouvoir avoir.

13:08.70
Amelie Davignon
complètement.

13:08.73
glowcoaching
Je ne peux qu'être alignée avec ce que tu viens de dire. Et un point dans lequel, avec beaucoup d'autres directrices, c'est un point qui revient très souvent, c'est la notion de convaincre. Plus tu montes, plus tu as une notion de devoir convaincre. Quand t'es N-2, N-3...

13:24.79
glowcoaching
bah c'est pas toi qui doit convaincre, tu vas essayer de convaincre sur une partie de ton boulot peut-être, mais en tout cas l'impact de ce que tu vas convaincre, ce sur quoi tu vas convaincre, n'aura pas autant d'impact que quand tu es directrice et quand tu es du coup au COMEX ou au CODIR, puisque tu étais au CODIR avant, ça aura pas autant d'impact. Donc cette idée de convaincre quand t'es à ces postes là de comité,

13:38.71
Amelie Davignon
Bye.

13:48.18
glowcoaching
Comment est-ce que toi tu le fais ? Est-ce que tu as des astuces, des stratégies ? Comment t'as monté aussi ? Est-ce que tu t'es rendu compte au début que t'arrivais pas à convaincre ou je sais pas, tu vois ?

13:55.90
Amelie Davignon
En fait, je pense qu'au delà d'essayer de convaincre, il faut surtout bien argumenter. Je pense que si tu apportes des éléments factuels, si tu expliques les conséquences d'une décision, les impacts derrière, ça permet en fait

14:14.05
Amelie Davignon
de titiller un petit peu ton interlocuteur et du coup, pas forcément de changer complètement son point de vue, mais en tout cas lui permettre de prendre en compte les risques qu'il y a derrière. Et moi, c'est comme ça que je vois mon rôle. Je suis là pour accompagner la prise de décision, pour analyser les impacts. Derrière la décision, elle sera prise en connaissance de cause.

14:37.100
Amelie Davignon
Et c'est ça, je pense, qui est important. Voilà, au-delà de convaincre, je pense que c'est ça qui est primordial. Et ça peut finir par convaincre la personne qui est en face. Et ça, c'est une très bonne chose. Mais pour moi, c'est pas une fin en soi. C'est vraiment...

14:48.56
glowcoaching
Non.

14:53.92
Amelie Davignon
à ce côté argumenté pour que l'interlocuteur comprenne une position, une stratégie qui est différente de la sienne et derrière prendre une décision, quelle qu'elle soit, mais qui sera prise en connaissance de cause.

15:09.69
glowcoaching
Là-dedans, je suis obligée de penser à plein de soft skills. L'idée de j'ai un argumentaire, il faut bien que je le dise. Il faut bien que j'aie l'audace et que j'ose dire, non, là, il y a un truc qui me va pas. Je vais te donner les statistiques parce qu'en fait, ça ne correspond pas à ce qui se passe sur le terrain ou j'en sais rien. Mais du coup, il y a un peu cette idée de tu dois prendre la parole.

15:29.75
glowcoaching
Est-ce que toi, dans ces moments-là de comex, t'as eu des difficultés parfois ? Prends la parole. Est-ce que t'as été... On dit qu'une femme est coupée 2,6 fois plus qu'un homme en réunion. Est-ce que c'est le cas aussi pour toi au comex ? Sachant que toi t'es entouré d'hommes, je sais plus. Tu peux nous redire un petit peu combien il y a de personnes dans ton comex et combien il y a d'hommes et femmes ?

15:30.25
Amelie Davignon
Non. Non.

15:49.62
Amelie Davignon
Oui, oui, je suis dans un convex, on est cinq et je suis la seule femme et donc dans les fonctions qui sont représentées, il y a la finance, il y a le business development, il y a le commercial et puis le directeur général et puis moi pour les ressources humaines.

16:05.96
Amelie Davignon
Oui, je suis la seule femme, mais non, je n'ai pas ressenti ça. On se respecte. Je pense qu'on a cette chance d'être proches tous les cinq, de s'écouter et à chaque fois qu'on doit prendre une décision, on demande la vie de tout le monde. C'est-à-dire qu'on doit tous prendre la parole.

16:33.10
Amelie Davignon
c'est pas que deux personnes, trois personnes, non, on prend tous la parole, on donne notre position qui est contre ou pour, peu importe, mais en tout cas on donne tous notre position et je pense que ça, cette prise de parole, cette capacité à intervenir, en fait ça s'acquiert avec le temps, en tout cas pour moi parce que quand j'étais plus jeune j'avais pas autant confiance en moi que je l'ai aujourd'hui

16:34.00
glowcoaching
Mmh. Mmh. Ouais.

16:56.11
glowcoaching
Moi j'ai fait ce que j'ai eu à faire.

17:00.81
Amelie Davignon
et je pense que la confiance, l'assurance, ça te permet vraiment de dire ok, je vais te donner mon point de vue, tu le prends ou tu ne le prends pas, ce n'est pas grave, mais en tout cas, je vais quand même te le donner et derrière, tu peux en faire ce que tu veux, tu vois, voilà. Et du coup ça, moi je l'ai acquis vraiment avec le temps, le fait d'être vraiment plus sûr de ce que je faisais, des décisions que j'ai prises,

17:22.99
Amelie Davignon
des expériences que j'ai vécues, des situations que j'ai vécues aussi, c'est ça qui forge le caractère et qui te permet justement d'anticiper les réactions derrière et ouais c'est ça qui permet je pense vraiment d'avancer, de prendre la parole, de t'affirmer et de faire les choses même si derrière tu sais que ouais ce sera peut-être pas suivi mais c'est pas grave, je le dis quand même, faut pas s'en empêcher.

17:31.08
glowcoaching
Oui.

17:45.25
glowcoaching
Oui donc derrière, alors dans tout ce que tu viens de dire j'entends plein de choses. J'entends déjà qu'il y a toute une notion de relation. Créer une relation avec les autres ça te permet aussi du coup derrière qu'on te donne la parole, que t'aies pas besoin de la prendre parce qu'en fait t'as une relation qui s'est créée donc on te donne la parole. Il y a un autre point sur...

17:55.62
Amelie Davignon
Mmh.

18:01.71
glowcoaching
L'idée que, en fait, les relations, elles sont partout. Parce qu'en fait, là, tu me parles dans le convex, mais en fait, dans chaque réunion, si tu crées des liens avec les personnes, t'auras de plus en plus ces idées-là. Il y a la confiance en soi, le fait de se dire que la validation de ton idée des autres ne remet pas en cause ta valeur et qui tu es, donc les styles de toi. Mais il y a aussi l'affirmation de soi.

18:23.93
glowcoaching
l'idée de je parle quoi qu'il arrive parce que j'ai confiance en mes statistiques j'ai confiance en l'argumentaire que j'ai envie de partager et j'ai confiance du coup en moi parce que c'est moi qui ai créé cet argumentaire et qui vient avec mais du coup j'en ai je l'affirme en fait j'assume que c'est mon point de vue c'est mon idée et du coup t'as dit ça vient avec le temps etc est ce que t'as des petites

18:35.57
Amelie Davignon
Bye !

18:46.81
glowcoaching
histoires des petits des petits moments de ta vie où tu t'es dit là je me sens plus confiante ça ça va m'aider à être plus confiante ou alors tu t'es lancé alors que t'avais pas confiance et tu t'es dit après en fait j'ai bien fait de me lancer parce que ça m'a aidé ça m'a donné de la confiance

19:00.93
Amelie Davignon
En fait, moi, je me suis lancée parce que j'ai senti que c'était le moment de le faire. Donc, c'est vraiment, je pense que c'est, je ne sais pas si c'est inné, mais tu sais, cette capacité à sentir les choses et à dire non, là, il faut que je me taises. Et au contraire, non, là, je peux, c'est l'occasion de. Et je pense que c'est ce ressenti qui m'a permis de me dire, OK, là, je me lance. Et en fait, quand tu te lances,

19:26.12
Amelie Davignon
tu te rends compte en fait que c'est bien perçu, que derrière les personnes, ça reste toujours pareil, ça dépend sur qui tu tombes, mais généralement c'est bien perçu et on ne va pas te rembarrer comme ça sans explication. Donc c'est des expériences à vivre. Si tu ne tente jamais, tu ne sais pas si tu es capable de le faire, tu ne sais pas si tu l'as bien fait et tu ne sais pas comment c'est pris derrière. Je pense qu'il faut juste se lancer en fonction du contexte.

19:33.86
glowcoaching
Ouais.

19:53.64
glowcoaching
Moi, il y a quelque chose qui me vient quand tu parles et par rapport aux femmes que j'accompagne et puis aux autres avec qui je discute, il y a l'idée d'environnement. Si t'es dans une boîte dans laquelle tu te sens pas bien ou on t'accompagne pas sur certaines choses, l'unboarding s'est pas bien passé, il y a des choses qui fonctionnent pas,

20:14.41
glowcoaching
potentiellement c'est peut-être pas le bon environnement pour toi pour pouvoir justement grimper ces fameux échelons et pour pouvoir ressentir ce que tu viens de dire le ok ça y est c'est mon moment je vais pouvoir parler donc il y a une sorte de conscience de ton environnement et de ton contexte que tu dois avoir en amont pour vivre en fait un peu ce que tu as vécu moi j'ai l'impression que tu as eu beaucoup de personnes qui t'ont accompagné t'as toujours été dans des environnements très sains et dans lesquels tu as pu

20:20.40
Amelie Davignon
Mais oui. Mais oui. Bien sûr. Il y a un contexte. Oui. Bien sûr. Oui.

20:41.88
glowcoaching
Tenter des choses de manière saine. Bien sûr, ouais. Ouais, j'entends même un peu d'intuition. Le gut feeling, comment dire en anglais.

20:44.64
Amelie Davignon
J'ai eu beaucoup de chance, je pense. Après, ça ne veut pas dire que je n'ai pas rencontré des personnes qui étaient un peu tordues. Je pense qu'on en rencontre tous dans notre parcours et ça fait partie du jeu et c'est ce qui nous construit aussi. Pour moi, c'est des expériences positives. Mais oui, j'ai eu beaucoup de chance et après, je pense qu'il faut se faire confiance aussi.

21:02.43
Amelie Davignon
Moi je fonctionne beaucoup aux ressentis, aux feelings et j'ai besoin, oui, complètement, et j'ai vraiment besoin de ça pour bien travailler avec les personnes, que ce soit au-dessus ou en dessous de moi. J'ai besoin d'avoir de l'affect, j'ai besoin de me sentir bien, j'ai besoin de sentir que la personne

21:25.02
Amelie Davignon
prend en compte ce que je ressens et comment je vis les choses. Pour moi, ça, c'est primordial et dans tous les entretiens que j'ai pu passer pour les différents postes que j'ai occupés, le feeling, ce courant, comment la personne est en face de moi, comment elle se comporte, c'était vraiment toujours hyper important, fait partie des choses dont j'ai besoin.

21:48.27
glowcoaching
on revient en fait à ces idées de relations.

21:51.51
glowcoaching
Et donc de se dire je dois créer autour de moi des relations, je sais pas, agréables, saines, je sais pas si c'est les bons mots, mais en tout cas bienveillantes peut-être. Pour ensuite pouvoir moi avoir ma part de choses à dire, mon argumentaire à partager, convaincre sur un point qui est important pour moi, parce que je le porte et que je sais que ça aura un impact positif sur les employés ou sur autre chose si on n'est pas sur le polérh.

22:00.13
Amelie Davignon
Ouais, ouais, vraiment.

22:17.67
glowcoaching
mais du coup dans cette évolution là de relations quoi. Je suis obligée d'en parler, ça découle sur le réseau. Pareil, beaucoup de femmes se disent je vais devoir passer un temps fou dans les soirées de réseautage pour justement aller prêcher la bonne information sur mon entreprise, etc. Comment est-ce que toi t'as vécu cette partie là ?

22:42.52
glowcoaching
potentiellement il y a des astuces à faire, est-ce qu'il y a des endroits aussi ou des départements ou j'en sais rien où il y a peut-être moins cet impact là et pareil on va devoir en reparler aussi c'est sur des horaires qui sont souvent pas les horaires de bureau donc ça peut aussi avoir un impact sur la vie de famille, la vie personnelle. Donc comment est-ce que tu gères ça ?

23:00.00
Amelie Davignon
Alors déjà sur la partie réseau, je partage ce que tu as dit, je déteste ça, je n'y arrive pas, je ne sais pas faire, j'ai essayé d'apprendre, j'ai été coachée quand j'ai eu un licencié économique et du coup j'ai eu la chance de bénéficier d'un accompagnement pour m'aider à trouver du travail.

23:17.72
glowcoaching
All right.

23:19.58
Amelie Davignon
Et on m'a dit mais le réseau c'est hyper important, il faut que tu fasses des messages, il faut que tu participes aux événements et tout. Je fais oui oui bien sûr bien sûr mais non j'ai pas réussi, j'ai pas réussi et du coup moi ce que j'ai pu faire c'est garder le lien avec les personnes avec qui je me suis toujours bien sentie, mes précédents patrons à qui j'ai pu envoyer de temps en temps un petit message, ne serait-ce que pour la bonne année, pour souhaiter l'anniversaire, voilà.

23:48.75
Amelie Davignon
Une fois par an c'était suffisant et ça m'a permis le jour où j'ai eu besoin de recontacter un ancien patron pour lui demander des conseils parce que j'avais un entretien dans le secteur du sport et du coup je lui ai demandé des conseils pour savoir s'il connaissait la boîte et il m'a répondu tout de suite

24:07.91
glowcoaching
Ouais.

24:08.86
Amelie Davignon
J'ai pas eu besoin pour le coup de résoter à max, j'ai eu cette chance là. Et après pour répondre à ta question sur les horaires, c'est pas simple. Moi je suis quelqu'un qui commence tôt le matin.

24:25.62
Amelie Davignon
parce que ça me permet justement le soir de rentrer plus tôt pour m'occuper de mon fils mais par contre derrière je retravaille parce qu'il peut y avoir des besoins particuliers et après je suis sollicité les week-ends, je peux être sollicité pendant les vacances

24:42.30
Amelie Davignon
C'est parti du jeu, je l'accepte, par contre j'ai fixé des règles. Moi j'ai expliqué que pendant mes congés je n'allais pas regarder mes mails tous les jours, que s'il y a une urgence il faut m'appeler.

24:48.40
glowcoaching
Hmm. Hmm.

24:57.99
Amelie Davignon
Donc, si on ne m'appelle pas, je considère qu'il n'y a pas besoin de moi. Et ça fonctionne. On m'envoie un texto, on me dit voilà, j'ai un souci là-dessus, est-ce que tu peux m'appeler quand tu es dispo ? Du coup, j'appelle. Mais du coup, ça me permet moi de choisir le moment où je peux et où je veux rappeler la personne et du coup, me mettre en condition de travail alors que je suis sur un temps normalement plutôt réservé à la famille.

25:23.78
glowcoaching
Il y a une vraie, en fait on revient au point que tu avais dit tout à l'heure sur l'organisation. C'est important quand tu parles de règles, c'est pareil en fait c'est des règles d'organisation sur quoi, quand est-ce que c'est le temps que je souhaite allouer à ma famille, quand est-ce que je peux prendre du temps sur lequel ça devrait être un peu perso quand tu dis je retravaille après on s'imagine que ça devrait être perso, j'accepte de reprendre ce temps là à ce moment là parce que justement mon fils dort ou j'en sais rien mais

25:45.78
Amelie Davignon
Exactement. Oui.

25:49.17
glowcoaching
C'est un choix en fait sur ton organisation qui te permet d'apprécier les moments en famille, que ce soit en vacances ou en fin de journée. Cette charge mentale.

25:54.56
Amelie Davignon
oui tout à fait et je peux vraiment compartimenter alors après j'ai la chance d'avoir un mari

26:00.06
Amelie Davignon
qui est aussi très présent et qui s'occupe de notre fils et voilà, je ne sais pas moi qui vais faire tous les rendez-vous médicaux ou aller chercher mon fils à l'école parce qu'il a eu un accident. Je n'ai pas besoin de faire ça à chaque fois. Ouais, exactement. Donc, c'est vraiment très partagé. Et après, au niveau du travail, je pense qu'il faut le dire. Voilà, moi, j'ai dit, voilà, mon organisation, je peux rester tard au bureau tel jour et tel jour. Par contre, le lundi et le jeudi, c'est le soir où moi, je m'occupe de mon fils.

26:30.06
Amelie Davignon
Donc, je suis partie à 17h30. Voilà, c'est mon patron le sait, mon équipe le sait, mes collègues le savent. C'est comme ça. Et pour autant, après, je leur dis à partir de 19h20, je suis à nouveau disponible s'il y a besoin. Mais vous me laissez ce temps les lundis et les jeudis. Et des fois, il y a des exceptions. Bien sûr, on va pas se mentir. On a tous des urgences à gérer pour le travail, mais vraiment, ça fonctionne. Donc, ouais. Exactement, tout à fait.

26:49.26
glowcoaching
Oui. Bien sûr. Et dans les deux sens, il y a des exceptions pour le perso comme pour le pro quoi. Mais il y a une notion de transparence. Être transparente avec au-dessus, au-dessous, cette notion de je te communique mon mode de travail, je comprends le tien. Il y a une notion d'ouverture aussi qui est importante en fait aussi, et dans l'équipe mais avec la leader aussi, de partager en fait ces choses-là.

27:00.71
Amelie Davignon
Oui, communiquer. C'est la base.

27:17.25
Amelie Davignon
Si tu n'expliques pas, si tu ne dis pas, les gens ne savent pas. Et à partir du moment où les gens ne savent pas, ils vont s'imaginer des choses que tu glandes, que tu ne travailles jamais, que tu priorises ta vie perso. Alors que non, il suffit d'expliquer les choses. Et on a tous une organisation qui est différente et le tout c'est de celles qui fonctionnent.

27:33.45
glowcoaching
Mmh. Ouais.

27:37.86
Amelie Davignon
et pour sa vie personnelle et pour sa vie professionnelle en fait et vraiment c'est jouable c'est jouable il faut se mettre de frein par rapport à ça il faut faire les choses il faut s'organiser il faut l'expliquer et derrière ça marche si ça marche pas

27:53.34
Amelie Davignon
c'est qu'il y a un problème au niveau de la société, au niveau de peut-être des personnes qui dirigent et là il faut se poser des bonnes questions. Mais si on fait les choses bien, de manière intelligente et cohérente par rapport à ton poste, je pense que c'est important aussi

28:05.85
glowcoaching
Mmh. Mmh. Bien sûr.

28:09.19
Amelie Davignon
En tant qu'ERH, j'ai pas les mêmes contraintes qu'un commercial. Le commercial, il se déplace beaucoup. Il a des rendez-vous en permanence. Ce que je n'ai pas moi, forcément, ou que je peux organiser différemment. Il faut juste le faire en bonne intelligence avec ces contraintes professionnelles. Et derrière, vraiment, si on le fait bien, ça marche vraiment. Toujours. Tu vas, t'attends.

28:26.12
glowcoaching
Ouais et dans la notion d'organisation il y a un peu au début, j'imagine une partie test un peu, au début c'est un peu adaptable, on sait pas trop, on teste des choses et puis on dit ça fonctionne puis pas trop, il y a toute une partie un peu adaptable et puis après on crée les non négociables, après on crée des choses qui vont justement être des plages de temps où ça va être un peu plus flexible, on crée des règles et de plus en plus t'as des règles et peut-être que ta règle des vacances

28:47.24
Amelie Davignon
Mmh.

28:50.14
glowcoaching
Appelez-moi avant tu passais tes soirées sur les emails et tu t'as dit non mais là ça marche pas en fait c'est pas la bonne organisation Ouais

28:53.90
Amelie Davignon
c'est vrai mais vraiment vraiment mais oui mais c'est comme tu dis c'est assez au fil du temps en fait que tu vois il y a des choses qui fonctionnent pas tu dis mais non mais en fait je peux pas continuer comme ça c'est pas possible c'est pas agérable et du coup tu vas chercher le petit truc qui va faire la différence et qui va te permettre de dire ok on va essayer ça et puis finalement tu te rends compte que ça marche tu finis toujours par trouver mais oui il faut accepter de changer de tester de

29:20.01
glowcoaching
Ouais.

29:20.38
Amelie Davignon
d'interroger aussi en demandant aux autres personnes comment toi tu fais, comment est-ce que ça fonctionne chez toi. C'est ça qui va te permettre de voir ce que toi tu peux prendre et qui s'adapte à ton mode de vie. Très souvent, oui.

29:35.45
glowcoaching
J'ai quand même envie qu'on parle, parce que t'es dans un univers qui est très masculin, et je crois depuis quasiment le début de ta carrière, si je me trompe pas, de très longtemps. J'ai quand même envie qu'on parle des stéréotypes, de la notion de genre. Quand on parlait tout à l'heure, on mettait quand même encore en avant que

29:56.97
glowcoaching
t'as pas de problématique de... on te coupe la parole dans le code dire alors même que t'es la seule femme alors que voilà j'ai d'autres femmes dans le podcast qui me partagent une tout autre histoire donc potentiellement il y a certaines choses que tu fais pas de la même manière que d'autres femmes grâce peut-être encore une fois on en reparle l'environnement il est très important et là où tu vas être va aussi te permettre de t'autoriser à faire plus de choses d'avoir peut-être plus d'audace etc on revient à l'expérience

30:25.86
glowcoaching
Tu as 20 ans d'expérience, donc tu as toute ton expérience aussi qui te permet, on l'a dit tout à l'heure, de travailler sur cette confiance en soi, etc. Mais avant qu'on lance le podcast, on a aussi parlé de ton évolution et de ces moments où tu as pu vivre un peu du machisme, du sexisme et ces genres de choses que malheureusement la société a créé, c'est présent par la société, on n'a rien à blâmer.

30:46.92
Amelie Davignon
Oui.

30:49.05
glowcoaching
hommes ou femmes c'est vraiment la société qui a créé ces mécanismes là on va dire et tu en as vécu dans ta carrière moi j'aimerais connaître un petit peu tes expériences là dessus comment toi tu l'as vécu et aussi bien évidemment tes conseils parce que tu n'es pas la seule

31:04.67
Amelie Davignon
Alors déjà, je suis arrivée dans le sport en 2008 par hasard, ce n'était pas forcément un choix. Et donc là, je me suis retrouvée confrontée à un univers très masculin sportif. C'est aussi des comportements, des approches différentes, beaucoup de machisme au début de ma carrière avec des

31:30.90
Amelie Davignon
C'est des trucs, je pense, classiques, on a tout vécu. C'est des regards, c'est des petites réflexions sur ta tenue vestimentaire. Et ça, je pense que moi, j'étais jeune encore et du coup, je ne réagissais pas forcément. Je laissais dire, je souriais ou je faisais une petite blague derrière pour montrer que ça ne m'atteignait pas et ça le fait.

31:47.98
glowcoaching
Mh. Ouais.

31:57.86
Amelie Davignon
Et en fait, c'est après, au fil du temps, j'ai voulu...

32:02.41
Amelie Davignon
dans les sociétés, je me retrouve confrontée à des directeurs et là c'est la même chose en fait. Une fois il y en a un qui m'a dit qu'il aimerait bien me faire des enfants pour payer moins d'impôts et du coup tu te prends cette remarque là et tu te dis, je devais avoir 30 ans, donc c'était encore

32:18.34
glowcoaching
Ok. Elle était avec elle-âge ? Oui donc l'âge en plus parfait pour les enfants évidemment. Non.

32:28.56
Amelie Davignon
Bah ouais, et tu dis mais attends, pourquoi il me dit ça ? Est-ce qu'il attend une réponse particulière de ma part ? Est-ce qu'il faut que je rigole ? Est-ce qu'il faut que je refasse une blague ? Et tu ne sais pas, enfin moi je ne savais pas comment réagir, donc je fais un petit sourire, ha ha ha, et puis je passe à autre chose, tu vois. Et sur le moment, ok, tu prends le truc, tu essaies de passer à autre chose. Et c'est plus tard.

32:52.98
Amelie Davignon
En fait, avec le recul, avec l'expérience, tu te dis, mais ouais, en fait, c'était du sexisme ça. Et sur le moment, ben oui, c'était, ben ouais, il aurait, mais oui, mais exactement, il n'aurait pas dit ça à un homme, il n'aurait pas pu. Mais du coup, là, je réalise et là, je me dis, ouais, en fait,

32:59.99
glowcoaching
Elle s'était déplacée. Elle s'était que aux femmes, en fait. Que... Que adressée à une femme. Tu pourrais pas adresser la même chose. Hm.

33:15.56
Amelie Davignon
Et c'est vrai qu'on en parle de plus en plus aujourd'hui du sexisme dans l'entreprise, on n'en parlait pas il y a encore 10-15 ans, pas à ce point-là. Il y avait le harcèlement, ça commençait un petit peu à sortir, mais il n'y avait vraiment rien d'aussi formel et important qu'on a comme aujourd'hui.

33:33.32
glowcoaching
et justement c'est ce que tu dis il y avait le harcèlement qui est quand même quelque chose de très fort et donc cette petite phrase on veut pas la mettre sous le mot harcèlement parce que c'est quand même très fort il y a un peu cette idée de je peux pas me mettre au même niveau que quelqu'un qui a été harcelé par son manager donc comme il n'y avait pas le mot associé à la hauteur de cette

33:49.36
Amelie Davignon
Tout à fait. Bien sûr.

33:56.18
glowcoaching
c'est un peu de méchanceté quand même parce que ça dégrade quand même, bah en fait on n'en parlait pas parce qu'en fait même si on parlait de harcèlement etc, c'était pas... on pouvait pas le mettre en face de ces moments là qu'on vit en tant que femme avec le sexisme, le machisme, ces petites blagues, ces trucs...

34:15.96
glowcoaching
Ces phrases sur nos tenues, sur la beauté ou la non-beauté. Parce que pareil, il y a toutes ces informations-là. On n'avait pas de case où les mettre, donc on ne savait pas comment les remonter. Pas de repère. Bah ouais. Eh ouais.

34:19.97
Amelie Davignon
Oui. Non, il n'y a pas de repère. Mais oui. Et je ne l'ai remonté à personne. Clairement. Je l'ai gardé pour moi. En plus, j'étais à l'ARH, tu veux que je vous dise à qui. C'est là aussi où c'est compliqué quand tu es dans les ressources humaines. Tu reçois beaucoup d'informations, je reçois

34:43.11
Amelie Davignon
Les personnes qui viennent me raconter aussi des expériences du vécu, souvent on me dit, je ne veux pas que tu en parles. Ok, tu ne veux pas que j'en parle. Ok, très bien. Pour cette fois, je ne dirai rien. Mais par contre, je veux que tu me promettes de revenir me voir si jamais ça se reproduit et qu'on voit comment on agit. Et derrière, c'est toujours garder cette information en tête pour pouvoir mettre en place des actions

34:49.94
glowcoaching
Ouais.

35:08.64
Amelie Davignon
pour justement éviter ce genre de choses. J'ai pu faire des actions de sensibilisation ou sexisme pour faire comprendre aux garçons dans l'entreprise que faire des blagues, c'est rigolo, mais si la personne en face, elle ne rigole pas, c'est que peut-être la blague, il ne faut pas la faire.

35:28.08
glowcoaching
j'allais te parler de l'humour justement l'humour parfois on l'a un peu comme un bouclier comme t'as dit hein on me dit on me dit je vais te faire des enfants pour que je paie moins d'impôts bon bah du coup je prends mon bouclier de l'humour et je l'utilise pour rigoler, hop, passer à autre chose et donner mon information que j'ai envie de lui donner qui n'a rien à voir avec ça potentiellement mais parfois à l'inverse c'est aussi quelque chose qui est utilisé pour

35:38.23
Amelie Davignon
Exactement.

35:52.81
glowcoaching
partager ces informations là. Attention je tiens à le préciser là dans le podcast qu'on n'est pas en train de blâmer les hommes malheureusement très souvent ces blagues là elles sont dites sans aucune méchanceté derrière par contre elles sont déplacées bien sûr mais malheureusement les hommes ont pas la conscience du fait que c'est déplacé et donc ces moments de sensibilisation sont là pour ça pour apporter de la conscience sur bah non tu peux pas dire à une femme je vais te faire des enfants parce que je paye moins d'impôts

36:09.28
Amelie Davignon
Oui. Oui. Oui.

36:20.28
glowcoaching
c'est du sexisme ou du machisme mais en tout cas c'est pas... ça ne se dit pas et parfois ils s'en rendent même pas compte.

36:29.12
Amelie Davignon
Mais oui, mais c'est exactement ça. Et moi, ce que je dis aux hommes dans mon entreprise, c'est on ne vous interdit pas de faire des blagues. Je ne vous interdis pas de faire des blagues. Vous pouvez faire des blagues, mais vous pouvez les faire seulement avec les personnes qui ont le même humour que vous. En fait, si la personne qui est en face de toi, elle ne rigole pas ou elle n'accepte pas cet humour, s'il te plaît, ne recommence pas. C'est simple à comprendre.

36:51.51
Amelie Davignon
à mon sens, de se dire, on ne peut pas rire de tout avec n'importe qui. C'est vrai, c'est la réalité. Et moi, je suis la première à faire des blagues aussi, mais je les fais avec les personnes avec qui on va rigoler parce que c'est notre humour et je ne vais pas les faire avec d'autres collègues parce que ça ne passerait pas. Donc, c'est vraiment être vigilant à qui tu fais des blagues et comment tu le fais et regarder les réactions de l'autre.

36:51.53
glowcoaching
Oui. Oui. Oui.

37:18.40
glowcoaching
Exactement et moi ça résonne beaucoup avec arrêter de faire croire que c'est drôle quand on trouve pas ça drôle. Parce que justement tu donnes une mauvaise information et donc tu communiques le contraire de ce que toi tu as envie de recevoir. Et donc il y a aussi ça, s'affirmer c'est aussi dire bah non c'est pas drôle. Voilà je vois que tu rigoles mais par contre pour moi je trouve pas ça drôle.

37:27.24
Amelie Davignon
Exactement. Ouais, ouais, c'est hyper important ce que tu dis. Ouais. Exactement. Ouais, ouais.

37:40.11
glowcoaching
et je te donne l'information comme quoi c'est pas drôle et donc je te permets d'évoluer je te permets de comprendre que cette blague là avec moi elle fonctionnera pas et j'empêche que ça continue et que potentiellement tu le refasses parce que tu penses que c'est drôle parce que toutes les femmes que t'as vu avant ce qui passait elles ont rigolé avec ce bouclier là parce qu'elles ont utilisé le bouclier de l'humour

38:01.19
Amelie Davignon
Exactement. Mais oui, c'est tellement vrai. C'est exactement ça, vraiment. Et comme tu dis, c'est hyper important de le dire que non, ça me fait pas rire. C'était drôle avec untel ou untel, mais moi, j'adhère pas. Il faut le dire, il faut le dire. Sinon, une fois de plus, la personne en face, elle ne le sait pas. Elle va croire que ça te fait rire et du coup, elle va continuer à faire les mêmes blagues. Donc non, il faut le dire.

38:23.92
glowcoaching
Et pour refaire le lien avec le comex, est-ce que ces moments-là, comex actuel ou le codire avant quand t'étais DRH adjointe, mais est-ce que t'as eu des situations dans lesquelles tu t'es senti un petit peu une phrase un peu sexiste ou peut-être un peu de machisme ? Encore une fois, parfois c'est pas volontaire, c'est pas dit de manière volontaire et méchante. Est-ce que tu l'as déjà vécu ? Et si c'est le cas, comment est-ce que tu as réagi ?

38:42.86
glowcoaching
Merci beaucoup.

38:48.30
Amelie Davignon
Oui, oui, je l'ai vécu alors je n'aurai pas d'exemple précis. Je réfléchis en même temps que je te parle. Non, ça ne va pas me revenir, mais oui, il y a forcément eu des petits remarques. Si bien sûr, sur c'est le truc classique.

39:04.16
Amelie Davignon
c'est si on recrute une telle dans deux ans, elle va nous faire des enfants. Ça, c'est la phrase classique qu'on peut retrouver dans les discussions que j'ai pu avoir par le passé. Et là, là, il faut répondre en tant que femme. Mais je pense que même un homme va pouvoir répondre face à une remarque comme celle-ci, parce que quand on recrute quelqu'un, c'est pour ses compétences et que si donc on se pose la question

39:08.86
glowcoaching
Ok.

39:33.30
Amelie Davignon
deux, dans deux ans, on va faire des enfants, c'est peut-être parce que justement, elle a les bonnes compétences. Et donc, il ne faut pas se mettre de frein et il ne faut pas oublier qu'un congé maternité, c'est trois mois d'absence. Ce n'est pas la fin du monde. Donc, il faut réussir à dédramatiser cette situation. On dit toujours, ah, mais les femmes, elles sont tout le temps absentes parce qu'elles gèrent les enfants, on n'a pas ce qu'à ton enceinte et d'ailleurs, c'est compliqué, machin. OK, and so what ? En fait, rien ne t'empêche derrière de tenir ton poste.

39:43.39
glowcoaching
Oui.

40:03.39
Amelie Davignon
Et je pense que toutes les femmes que tu interroges, qui sont dans des codires, dans des comèques, sont la preuve que justement on peut y arriver. Donc oui, toutes ces phrases, toutes ces remarques, il faut casser. Il faut casser cet argumentaire masculin, machiste, qui peut venir des femmes aussi. Il faut se le dire. Ça concerne vraiment tout le monde. Il faut casser ça. Mais oui, bien sûr. C'est exactement ça.

40:19.63
glowcoaching
Mmh. Mmh, bien sûr !

40:24.44
glowcoaching
c'est la société en général, donc c'est pas des phrases qui sont propres aux hommes en particulier, c'est des phrases qui sont propres à la société actuelle qui est biaisée de stéréotypes, donc bien sûr. Et justement, tu donnerais quoi comme conseil ? Une femme qui est dans un codire, qui reçoit cette information-là, tu dis il faut le dire, tu donnerais quoi comme conseil pour qu'elle puisse l'amener sans paraître trop trop dure,

40:33.85
Amelie Davignon
Ouais, ouais, donc il faut vraiment casser. Oui, oui.

40:49.96
glowcoaching
sans paraître hystérique, sans paraître féministe non plus parce que parfois maintenant c'est aussi un gros mot de dire qu'on est féministe parfois. Donc quels seraient les conseils que tu donnerais pour aborder ce sujet là quand une phrase sort qui est biaisée en fait, qui est totalement biaisée par le genre ?

41:06.79
Amelie Davignon
Oui, alors après, toujours attention au contexte, à la personne qui le dit aussi, à la façon dont c'est dit parce que des fois, ça peut être juste dit de manière comme ça. Oui, mais bon, il faut s'attendre à ce que dans deux ans, elle soit absente pour congé maternité. OK, oui, très bien. Pas de souci, mais on va gérer son absence.

41:26.08
Amelie Davignon
Il y a des solutions qui existent maintenant. On peut anticiper. On organise avec de l'intérim, avec un CDD de remplacement. Tout se fait. Le tout, c'est de l'anticiper. Moi dans mon équipe, qui est pour le coup 100% féminine, j'ai eu deux congés maternité à gérer pour une personne. On l'a géré sans aucun problème. Et les personnes qui sont autour ont vu que la personne a été remplacée.

41:39.02
glowcoaching
Oui.

41:50.47
Amelie Davignon
que ça s'est bien passé. Et donc, je pense qu'il faut démontrer par l'exemple, expliquer, trouver des solutions qui sont propres à la structure, propres aux postes aussi qui est visée, qu'on peut trouver des solutions. Et ça peut être plein de choses. Comme j'ai dit, un intérim, un CDD, demander à une personne de l'équipe de remplacer la personne pendant un certain temps. Il y a plein de solutions qui existent. Amenons la solution.

42:13.83
glowcoaching
Bien sûr, ou plusieurs personnes qui reprennent le travail supplémentaire, bien sûr. Et de la joie ! Je sais plus qui avait dit ça, mais c'est du bonheur, exactement ! Et on enlève un petit peu cette partie-là quand on l'appréhende.

42:17.07
Amelie Davignon
Exactement, on repartage le portefeuille. Mais oui, il faut avoir en tête, le congé maternité fait partie de la vie, de la vie de l'entreprise, de la vie personnelle. C'est là, c'est tout. Mais oui, c'est que du bonheur. Mais oui, mais oui.

42:37.70
Amelie Davignon
Et il faut déculpabiliser les femmes qui souvent appréhendent l'annonce du congé maternité, de la grossesse. Il faut vraiment les déculpabiliser. C'est normal de vouloir fonder une famille. C'est normal de mettre des enfants au monde. Il y a que nous les femmes qui pouvons le faire. Donc derrière, il faut vraiment, enfin, c'est quelque chose de tellement magnifique qu'il faut garder ça et il faut transmettre que ça se gère.

42:59.49
glowcoaching
Ouais. J'aime bien dire que quand tu veux partager une information,

43:05.64
Amelie Davignon
Vraiment, ça se gère, donc il faut... Oui. Oui.

43:11.61
glowcoaching
Tu partages l'information certes, mais tu partages aussi l'émotion avec laquelle tu la partages. Donc si t'arrives et que t'es toute peureuse, que t'es toute honteuse, coupable de partir en congé maternité, ce qu'on vient de le dire n'a rien à voir avec ta vraie émotion, puisque si t'es enceinte, normalement 95% du temps, t'es heureuse. Et tu l'as choisi et t'es contente parce que ça fait trois mois que ton bébé est en train de se créer dans ton ventre, donc t'es heureuse. Donc tu viens avec une émotion qui n'a rien à voir avec ta vraie émotion,

43:40.83
glowcoaching
en face, il va voir cette émotion de honte, de culpabilité et donc cette difficulté-là. Donc évidemment sa réponse serait en lien avec cette émotion de honte, de culpabilité, etc. Alors que si tu viens avec la vraie joie et le bonheur que ça t'apporte, l'étape de vie que ça te crée et que ça te fait évoluer aussi, parce que du coup, encore une fois, Beyond the Roll, c'est que potentiellement tu vas devenir

43:45.76
Amelie Davignon
Mmh.

44:05.98
glowcoaching
maman ou alors tu vas devenir deuxième fois maman et donc tu vas avoir un rôle supplémentaire, un nouveau rôle, une nouvelle identité qui va se créer autour de toi parce que tu crées quelque chose de nouveau. Si tu y vas avec cette énergie-là et cette émotion-là, la réponse en face sera complètement différente, quoiqu'il arrive. Même avec le pire manager toxique, il te dira des choses peut-être toxiques, mais sa réponse sera complètement différente parce que ce que tu lui apportes est différent. En quoi est-ce important ?

44:21.08
Amelie Davignon
Bien sûr, ouais. Ouais, je suis tout à fait d'accord, c'est communicatif les émotions. Ouais, vraiment.

44:35.18
glowcoaching
Exactement, c'est contagieux. On va pouvoir passer aux dernières questions, celles que j'adore données. Déjà la première c'est... Quoi que non, avant j'aimerais bien te demander, parce qu'on apparaît de plein de moments hyper intéressants, surtout dans ces moments de comèques, etc. J'aimerais que tu me dises un moment dans lequel tu as ressenti énormément de fierté dans ta carrière.

45:02.93
Amelie Davignon
Pas facile. Une grande fierté, je pense, c'est d'être... Mais oui, vraiment, ouais.

45:03.70
glowcoaching
Ouais. C'est important parce que je pense que cette sensation de fierté en tant que femme, on n'ose pas vraiment en parler. On n'ose pas vraiment le mettre. Et donc c'est aussi pour ça que j'ai envie des fois de vous titiller sur ces points-là parce que c'est rare qu'on se pose cette question. C'est super rare. Donc je trouve ça cool des fois d'aller chercher ce pour quoi je suis fière. Ouais.

45:27.64
Amelie Davignon
Je pense que c'est mon poste au sein du COMEX. C'est une fierté pour plusieurs raisons parce que déjà pour mon choix d'intégrer cette société, parce que ça me montre que j'avais raison, que ce Sport5 fait confiance

45:46.58
Amelie Davignon
aux ressources humaines et a placé vraiment les ressources humaines au coeur de la stratégie de son ambition. Et donc ça, c'est hyper important. Et après, une fierté personnelle aussi, je pense qu'il faut que je le reconnaisse. Je suis arrivée, je suis au COMEX, je fais partie des cinq dirigeants de la société Sport5. Je pense que j'ai atteint

45:50.96
glowcoaching
Oui. Oui.

46:11.85
Amelie Davignon
J'ai atteint mon sommet à moi, j'ai franchi le plafond de verre dont tout le monde parle, donc je pense que ce serait ça ma plus grande fierté. Merci !

46:22.40
glowcoaching
Très fier. Oh moi je suis trop fière de toi à travers l'appel. Ok on termine avec les dernières questions. Quel est le pire conseil qu'on t'ait jamais donné ? Bien sûr.

46:33.24
Amelie Davignon
de ne pas montrer mes émotions. Chaque fois je parle pour moi parce que tous les conseils, tout ce que je dis ne s'appliquent pas forcément à tout le monde mais je suis quelqu'un de très émotif, de très sensible et cacher mes émotions c'est trahir qui je suis.

46:53.46
Amelie Davignon
Et moi j'ai besoin de montrer mes émotions, que ce soit par de la colère, par un désaccord, par de la joie, j'ai besoin. Je suis très expressive au niveau de mon visage, on me l'a déjà dit.

47:09.22
Amelie Davignon
quand on était en période Covid et qu'on portait tous le masque sur la bouche, on me disait souvent, mais Amélie, à travers tes yeux, on lit toute ton émotion, on lit quand tu es en colère, on voit tout et je ne peux pas cacher mes émotions en fait. Et quand on m'a dit, mais il ne faut pas montrer ces émotions dans l'entreprise, il faut être quelqu'un de fort, de dur et tout, bah non, ce n'est pas vrai, il n'y a pas besoin. Donc surtout écoutez-vous et vraiment laissez parler vos émotions.

47:22.67
glowcoaching
Ouais. Ouais.

47:38.90
Amelie Davignon
C'est important que la personne en face de soi comprenne ce qu'on ressent pour justement, après, toujours pareil, s'adapter. C'est hyper important. Surtout ne pas suivre ce conseil.

47:49.29
glowcoaching
Ne faites pas ça ! Quel est du coup à l'envers le meilleur conseil quand t'es jamais étonnée pendant ta carrière ? Parce que quand même t'as eu 20 ans d'expérience donc là je pense que le tri va être assez intense.

48:00.62
Amelie Davignon
Oui, je pense que le meilleur conseil qu'on m'ait donné c'était ma précédente responsable, je discutais avec elle de ma recherche d'emploi parce que j'étais licenciée économique et je lui expliquais les différents postes que je voyais et donc chercher un poste de DRH et à chaque fois dans les postes de DRH

48:21.53
glowcoaching
Hmm.

48:23.90
Amelie Davignon
gestion de la paye, je lui explique pourquoi je n'arrive pas à me décider sur où postuler, elle me dit mais Amélie tu m'occupes un poste de direction, tu cherches un poste de direction, tu n'as pas besoin de maîtriser

48:40.23
Amelie Davignon
tous les sujets de ton périmètre. Il te suffit juste d'être bien entouré. C'est pas toi qui va faire la paye. C'est la personne en charge de la paye. Et elle avait tellement raison parce qu'aujourd'hui, j'ai la paye dans mon périmètre. J'ai une personne qui gère la paye et je suis capable de la challenger. Je suis capable de comprendre les problématiques. Par contre, je ne suis pas capable d'aller faire le bulletin de paye, mais c'est pas ce qu'on me demande. Donc, il faut aussi se déculpabiliser.

49:05.15
glowcoaching
Mmh. Ouais.

49:07.69
Amelie Davignon
et de cette envie de pouvoir tout maîtriser à 100% en permanence, bah non, en fait, lâchons prise, acceptons de ne pas tout connaître, tout maîtriser et juste être bien entouré et comprendre. Par contre, c'est hyper important de comprendre l'émitié de son entourage pour justement accompagner, challenger, faire avancer. Mais voilà, c'est suffisant, en fait. Donc, ouais, ça, ça m'a aidé.

49:35.05
glowcoaching
T'as pas besoin d'appliquer les choses en fait, t'as besoin de les comprendre, d'apprécier, apprendre ce qu'on te dit et d'être curieux en fait dans ces métiers-là, mais pas d'appliquer et de faire le vrai travail opérationnel de fond.

49:48.13
Amelie Davignon
Exactement, en tant que directrice, ce n'est pas ce qu'on attend de moi, on n'attend pas ce que j'aille faire, le bulletin de paye de chaque salarié, ce n'est pas mon rôle, il faut vraiment se détacher de ça.

49:57.82
glowcoaching
ça c'est hyper puissant c'est hyper puissant parce que je pense que en tant que DRH tu le sais une femme est beaucoup plus bridée par une fiche de poste que qu'un homme donc c'est aussi très beau de le dire là et de le remettre en avant que ce qu'il y a sur la fiche de poste n'est pas censé tout maîtriser à 200%

50:07.45
Amelie Davignon
Bien sûr, bien sûr. Donc il faut... Ouais. Oui, vraiment.

50:15.50
Amelie Davignon
Et vraiment, ça m'a débloqué plein de choses, ce conseil. Ça s'appliquait là sur ma recherche d'emploi, mais ça s'applique en fait dans son quotidien. C'est que je n'ai pas besoin de maîtriser tous les sujets pour les comprendre. Et vraiment, ça m'a fait un tilt au niveau du cerveau et j'ai pu passer un cap grâce à ça. Ouais, vraiment, vraiment.

50:30.67
glowcoaching
Ouais, une prise de conscience. Ouais, t'as passé un cup. Autre question, quel est le plus grand espoir que tu as pour la prochaine génération de femmes leaders, de femmes directrices ? Ok.

50:44.67
Amelie Davignon
Alors déjà, j'ai un espoir pour la fonction RH. J'aimerais vraiment que les entreprises, que les dirigeants prennent conscience que la fonction RH est vraiment centrale dans une entreprise, qu'on n'est pas juste une fonction administrative, qu'on ne fait pas que de la paye, qu'on ne fait pas que du recrutement, qu'on a vraiment une dimension qui est multifacette.

51:06.48
glowcoaching
Ouais. Ouais.

51:11.07
Amelie Davignon
et c'est une force pour l'entreprise. Et j'aimerais vraiment que pour les générations futures, il y ait beaucoup plus de RH dans les codires, juste en tant que directeur, en tant que membre du COMEX. C'est une valeur forte pour l'image de l'entreprise. Donc, ouais, je pense que ça, c'est hyper important. Et sur un aspect peut-être plus général, autre que RH, je pense qu'il faut que les femmes continuent

51:40.13
Amelie Davignon
de s'affirmer. Il faut continuer à être forte parce qu'on en a besoin pour faire face à toutes les évolutions, à tout ce que nous apporte la vie aussi. On sait que la vie n'est pas simple, ce sont des challenges en permanence, mais c'est ce qui permet aussi d'avancer et il faut s'accrocher à ça.

52:02.35
Amelie Davignon
et il faut continuer, il faut pas baisser les bras, il faut aller de l'avant, il faut aller au bout de ses envies, il faut pas aller au delà de ses envies non plus, je pense qu'il faut savoir s'écouter, mais il faut que, ouais, et vraiment c'est ce qui permettra à chacun et à chacune d'avancer, de se sentir bien dans ses choix, et je pense que ça c'est important, et ouais, je pense que c'est ça vraiment.

52:19.06
glowcoaching
Apprécié. Ouais. Très beau. Très très beau. Je termine par une question qui titille un peu. Qu'est-ce que tu penses qui aurait été différent si j'avais reçu un homme à ta place ?

52:37.79
Amelie Davignon
Qu'est-ce qui aurait été différent ? Peut-être ta posture. Déjà, c'est souvent les hommes, ils sont un peu affalés. C'est vraiment très à l'aise et tout, alors que nous on sent qu'il y a un respect quand on échange. Après, je pense que toutes les réponses auraient été différentes aussi. Je pense que l'approche est différente. Les hommes et les femmes sont différents.

52:45.67
glowcoaching
Ils prennent toute la place.

53:04.26
Amelie Davignon
C'est, voilà, c'est un fait. C'est comme ça. Et on fait avec et c'est pour ça qu'on s'aime les uns les autres. C'est, on est tous complémentaires. Donc, ouais, je pense que peut-être des questions forcément auraient été différentes aussi. Ouais, tout aurait été différent en fait. L'approche et l'approche masculine n'est pas la même. Donc, ouais, il n'y a pas juste un point, mais je pense que c'est un ensemble.

53:26.94
glowcoaching
Alors il y a un débat dessus sur est-ce que l'approche masculine et féminine est vraiment autant différente qu'on le voit ou est-ce que ça fait tellement longtemps qu'on fait des choses différentes que du coup ça a augmenté encore plus nos différences qu'on pense qui sont génétiques ou biologiques. Bon, il y a un débat. On ouvre du coup la fin de ce podcast sur ce débat.

53:50.32
Amelie Davignon
Pourquoi pas, il y a plein de choses à dire.

53:50.42
glowcoaching
On ne sait pas, on a creusé, il y a plein de... De toute façon on pourrait en parler pendant des heures et des heures. Moi j'étais vraiment très très honorée de t'avoir en tant qu'invité pour cette première saison du podcast Beyond the Roll. Je trouve tous tes conseils hyper intéressants, j'étais très intéressée aussi parce que

54:08.47
glowcoaching
Je pense que c'est intéressant d'avoir une perspective d'une femme qui est entourée d'hommes, parce qu'en fait c'est le cas dans le convex, mais c'est également le cas dans ton entreprise en général, donc pas tes équipes à toi, mais en tout cas au global dans ton entreprise. Et justement, que tu es une équipe féminine, ça donne aussi une toute autre vision.

54:16.37
Amelie Davignon
Oui.

54:27.52
glowcoaching
Merci de tout tes partages. Merci également d'avoir été un peu intime dans ton partage de vie personnelle avec ton organisation personnelle dans les vacances, ton fils. C'est aussi quelque chose que je trouve intéressant à partager parce que c'est aussi un gros frein qu'on voit, cette idée de perso, enfin l'équilibre perso pro. Et donc c'est important que vous puissiez le partager. Merci d'avoir accepté d'être la rôle modèle à travers ce podcast.

54:55.57
Amelie Davignon
Merci à toi de m'avoir fait confiance et j'ai beaucoup apprécié notre échange et ça va, je pense, m'apporter aussi encore un truc en plus dans mon parcours, dans ma prise de conscience. Donc je te remercie énormément pour ça. À bientôt.

55:07.88
glowcoaching
Merci à toi, à très bientôt !